Zprávy


19. ledna 2009

Feminismus

Redaktor: Tom

Aktualita

Receptem na rovnost pohlaví jsou muži v kuchyni

Švédský muž se stará střídavě s manželkou o novorozeně, chodí do školy na třídní schůzky, zůstává s nemocným dítětem doma. Pokud by to nedělal, v tamní společnosti by neobstál.

Česká žena je automaticky s dítětem několik let doma, vrací se do práce za nevýhodných podmínek, nemá flexibilní pracovní dobu a navíc má průměrně o 20 procent nižší plat než muž.

Jako třešničku na dortu jí prezident Václav Klaus věnoval veto antidiskriminačního zákona. Ten jí měl zajistit například obranu před nespravedlivým odměňováním. Za to už Česko potrestal Evropský soudní dvůr v Lucemburku. S touto vizitkou Česko zahájilo své předsednictví pod heslem Evropa bez bariér.

Ženy jsou motorem ekonomiky

„V populaci je 52 procent žen, ale v evropských institucích jsou zastoupeny jen ze 17 procent. Ve všech členských zemích ženy průměrně pobírají nižší platy, a to o 14 – 27 procent. Přitom zapojení žen do všech ekonomických a politických aktivit je výrazným stimulačním faktorem pro hospodářský rozvoj,“ uvedla ve čtvrtek evropská komisařka pro institucionální vztahy Margot Wallströmová.

Právě ona má bohaté zkušenosti ze své mateřské země. „V sedmdesátých letech se ve Švédsku zformovala ženská strana, která měla za cíl bez ohledu na politickou orientaci proměnit pohled mužů na ženský svět. Přijal se daňový zákon, který skoncoval se zdaňováním domácností a rozhodl o separátním danění příjmů obou partnerů. Byla zavedena střídavá péče o narozené dítě, zkrácené úvazky. Politické strany začaly dbát na to, aby na kandidátkách byly na předních místech zastoupena obě pohlaví rovnoměrně. Ženská témata se pravidelně začala dostávat na jednání vlády, což se projevilo ve zlepšení předškolní péče i dobrém sociálním zákonodárství,“ konstatovala Wallströmová.

Vláda je k politice rovných příležitostí nepřátelská

Přesně tento tah na branku ale v české kotlině chybí. Ředitelka neziskové organizace Fórum 50 % Lenka Brennerová uvedla, že Topolánkova vláda odsunula genderovou problematiku zcela na okraj. „K prosazování rovných příležitostí má až nepřátelský postoj, je to pravicově konzervativní kabinet, který nemá vůli se těmito otázkami zabývat,“ řekla Brennerová. Dodala, že zastoupení žen ve sněmovně je v Česku jedno z nejnižších v Evropě.

Paradoxně jediným hmatatelným přínosem Česka k politice rovných příležitostí je trestní zákoník, který dnes posvětili senátoři. Nově se do něj dostal jak paragraf o trestnosti pronásledování, tzv. stalkingu, jednak stanovuje vyšší trestní sazbu za neplnění vyživovací povinnosti.

A pokud viceprezidenta Evropské komise Margot Wallströmová tvrdí, že pokud nevezmou ženskou otázkou za svou muži, nestane se politickou prioritou nikdy.

Momentální českou odpověď bylo možné najít i v sále, kde setkání s Wallströmovou proběhlo. Mezi posluchači bylo padesát žen a pět mužů, z toho dva kameramani.

Autorka: Kateřina Perknerová


Zdroj: Deník.cz 8.1.2009 14:15

Přečtení článku: 789573x

Tisknout článek

Průměrná známka článku: 2.9

Pošli článek kamarádovi

Oznámkuj článek (1 - nejlepší): 1 2 3 4 5


Související články

24.11.2016, 09:30   10 důvodů, proč by Hillary Clintonová neměla být příští americkou prezidentkou
30.10.2016, 22:01   Prezidentka Jižní Koreje čelí skandálu, její poradkyně zasahovala do státních záležitostí
10.03.2015, 19:58   Bývalá senátorka čelí obvinění kvůli zakázce na čištění příkopů
23.02.2015, 17:48   V Thajsku obžalovali bývalou premiérku, hrozí jí až deset let
29.12.2014, 13:34   Chovanec (ČSSD): Bez žen žádné miliony


Diskuse ke článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

 

Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 19.01.2009, 01:26

Odpovědí: 33

Ženy že jsou motorem ekonomiky? To je vtip? Pokud lze reálně zjistit, obsazují všechna zbytečná místa ve státní správě a ve všech možných neproduktivních odvětvích, které tvoří umělou zaměstnanost. Kdyby zůstaly doma, mohly by se jim vyplacené peníze rozdat chlapům, aby uživili rodinu. Alespoň by ubylo byrokracie a administrativy, která všem jen obtěžuje život. Zvláště přínosné by bylo jejich vyloučení z justice, spravedlnost by tak dostala novou šanci.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Povedená taškařice

Autor: femme Žena

Založeno: 19.01.2009, 11:10

A kdopak by vám vyřizoval váš invalidní důchod, abyste mohl hloupě blafat na webu?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 19.01.2009, 11:18

Co máte pořád s tím důchodem? Invalidní důchodce je Jan II.

Mimochodem je zajímavé sledovat, jak se zaměstnaností žen přímo úměrně stoupá i daňové zatížení ve státě. Švédsko má daně nejvyšší. My platíme polovinu z příjmů, není to přibližně daň na to, aby odpovídající polovina žen mohla být zaměstnaná a tvrdit, jakým je motorem ekonomiky a jak je rovnoprávná?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 20.01.2009, 22:37

Uz jsem to psal dole, danove zatizeni ve Svedsku nesouvisi se zamestnanosti zen.

Naopak, vysoka zamestnanost zen v dobe materstvi (tedy opak Janova stredovekeho systemu patriarchismu), vyrazne snizuje danove zatizeni, penizek se rychleji otaci a z toho kasiruje i stat, tedy je treba nizsi dane protoze je vice danovych poplatniku.

Klasicke staty patrialchalske dle Jana jsou Ethiopie, Somalsko a Indie, vcetne chude Evropy behem stredoveku. Dale i Saudska Arabie, Arabske Emiraty a vubec staty, kde se tezi ropa - pokud tedy v Krusnych horach najdeme obrovske naleziste ropy, lze urcite predstavy Jana plne realizovat. Do te doby je treba se ohledne Janova patriarchatu vyrazne uskromnit a hledat reseni v moznostech hospodarske realizace.

Tedy do doby - nez budeme bohati jak arabaci :) - musime hledat jine koncepty, ktere nesouvisi s ropou.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 23:29

Zdá se, že taškaříte, abyste byl v souladu s nadpisem. Máte podobné vývody, jako ty feministky.

Ženy placené ze státního rozpočtu svým daňovým odvodem určitě do rozpočtu nepřispějí, jen z něho uberou o tu daň méně. Ženy zaměstnávané neproduktivně a zbytečně soukromými zaměstnavateli jen pro potřeby státu ubírají na mzdě mužům a zvyšují potřeby sociálního zabezpečení pro nízkopříjmové skupiny a pro zabezpečení nezaopatřených dětí. Rostou i náklady na infrastrukturu, na udržení pořádku, zdraví lidí a jejich celkovou hygienu. Rostoucí náklady státu zvyšují daně. Zaměstnanost žen je zkrátka drahá věc.

Spojovat patriarchát se středověkem nebo ropou je ovšem veselá záležitost. Patrně nemáte tušení, co to ten patriarchát vlastně je. Ach, to feministické zmatení pojmů!

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Tery Žena

Založeno: 21.01.2009, 01:12

Dám vám konkrétní příklad. Řekněme, že jsem zřizovatel zdravotnického zařízení a hledám, já nevím, člověka, co mi bude dělat v zubní laboratoři. Dám si inzerát, kde specifikuji, co nabízím a co požaduji. Inzerátu nejlépe vyhová Anička Opičková, tedy ji zaměstnám. Jak mě k tomu donutil stát?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 21.01.2009, 17:11

Uvádíte příklad té menší části účelně zaměstnaných žen, moje milá a nechápavá Tery. Tedy pokud pominu vliv zaměstnanosti žen na kažení zubů, pak ta Vaše laboratoř může být toho vynuceným důsledkem.:-) Ale to jsou na Vás moc složité souvislosti, to se nenamáhejte pochopit, a už se na nic neptejte, prosím.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Tery Žena

Založeno: 22.01.2009, 03:06

Nemůže se neptat. Vaše odpovědi odhalují předpoklady, na kterých formujete svůj idylický řád.

Takže, máte ten předpoklad, že by nějak významně poklesla nemocnost, kdyby ženy nechodily do práce, něčím podložený, nebo si to jenom myslíte? A pokud se to nepotvrdí, jak vyřešíte nedostatek služeb a zdravotní péče?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 10:54

Kdyby ženy nechodily do práce a staraly se o děti a rodinu doma, byly by klidnější, imunitně odolnější, neměly by se kde nakazit, totéž jejich děti v předškolním věku. Dbaly by na řádnou péči a výživu svých dětí i muže, což by opět mělo pozitivní dopad na jejich zdraví. Jinak idylický řád plný lásky, empatie, rovnoprávnosti, sociální spravedlnosti a blahobytu propagují ženy a feministky. Výsledkem je současný marasmus a otroctví. Já propaguji svobodný (nikoliv idylický) patriarchát.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 22.01.2009, 11:21

Tím, že by imunitní systém neměl pořádně do čeho píchnout, se zdravějším nestáváte. Právě naopak. Strmý nárůst všemožných alergií a autoimunitních chorob je toho následkem.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 11:38

Tak podle Vás žena v domácnosti starající se s láskou o své bližní nemá do čeho píchnout a zřejmě umírá nudou. To je tedy dobré. Teď jste se odhalila.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 22.01.2009, 11:44

Nepsala jsem o ženě, ale imunitním systému. Poříďte si lepší optické pomůcky než napíšete nějakou blbost.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 12:05

Aha, opravdu jsem se přehlédl, tož vzhůru do davu, stresů, závodních jídelen a honičky za penězi a kariérou, ať jsme zdravější.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 22.01.2009, 12:17

Krom závodní jídelny a kariéry , takto žiju již mnoho let a naposledy jsem byla nemocná začátkem listopadu 1988 a to jsem zůstala doma jen proto, abych na svatbě(své) nekašlala jako tuberák. Kdo má dobré geny a řádně potrénovaný imunitní systém, toho nic neporazí.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Tery Žena

Založeno: 30.01.2009, 00:29

zavidím...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Tery Žena

Založeno: 30.01.2009, 00:25

Závodní jídelna? Jene, kdy jste naposledy byl v zaměstnání? Kéž bychom měli závodní jídelnu... Dnešní zaměstnavatelé dávají předsnost stravenkám.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: lubob Muž

Založeno: 30.01.2009, 03:45

ja, jsa zamestnan, vyuzivam zavodniho stravovani. se mnou nekolik tisic dalsich. & to vsechno navzdory tomu, cemu davaji prednost dnesni zamestnavatele.

kdy jste si naposledy protrela oci? :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: Tery Žena

Založeno: 30.01.2009, 00:28

Mám kamarádky na mateřské a jsou nemocné stejně jako zaměstnané ženy, někdy i víc, nedovedete si představit, jakým zdrojem infekce malé děti jsou. Stačí vyrazit na hřiště a mikrobi jsou doma... Vy si péči o děti představujete v tom svém ideálním světě, kde lidé obývají rodinné farmy? I žena v domácnosti žije ve městě, chodí nakupovat, jezdí MHD...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 01:50

odine, tohle

"vysoka zamestnanost zen v dobe materstvi vyrazne snizuje danove zatizeni"

jsem nejak nepochopil. jak vyrazne zamestnanost to zatizeni snizuje, kdyz i tak jsou dane ve svedsku tak silene vysoke?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Povedená taškařice

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 21.01.2009, 06:59

Je to jako s elektrickym proudem: Vetsi odbery, nizsi ceny (vim ze tema CEZ neni zrovna popularni:). Ale i stat ma svoji infrastrukturu (urednici, silnice, apod.) a nekde na to brat musi: Vseobecne je znamo, ze vysoka nezamestnanost vede k snizeni prijmu statu, dlouhodobe stoupaji dane. A opak zase snizuje dane.

Dle OECD se v roce 2004 platilo na danich a poplatich z HNP (angl. GNP) v procentech: 57,5 Svedsko, 55,6 Dansko, 54,5 Francie, 51,3 Madarsko, 50,5 Finsko, 49,9 Rakousko, 49,2 Recko, 49,2 Belgie, 48,9 Holandsko, 48,7 Italie, 47,8 Nemecko, 46,7 Norsko ...

Tak nevim, zda se tato cisla daji spojit jednoznacne s feminismem, rekl bych ze ne. Navic takova cisla nic nerikaji o investicich statu do budoucnosti.
Mimochodem, prumerny prijem v Norsku byl asi o 5000 Euro rocne vyssi nez v Nemecku.

Odpovědět na příspěvek

 

Re:Povedená taškařice

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 09:01

Odine myslíte to Norsko, které má ropu? Ropu ze které může provádět masivní experimenty s kvótami pro neschopné ženy a uměle navyšovat životní úroveň svých obyvatel?

A víte, že v Kuvajtu stojí (nevím jestli litr či galon) benzínu 1KČ v přepočtu? Že tam mají i klimatizované zastávky tamní MHD?

Nevím Odine co chcete dokázat, ale já myslím že uspořádání, jež zde propaguje Jan nás dovedlo na současnou úroveň poznání a vědění. Pochopitelně i stavu vědy a techniky. A většinu zemí bez berličky "bezedného" měšce strategické suroviny. Já tedy spíše mluvím o mužském principu, než Janově patriarchátu.
Na to kam nás dovede nastupující ženský princip je hodně brzy dělat nějaké prognózy. Ne, že by již neměl převahu nad mužským principem. To pochopitelně již má. Signalizační indikátory jsou nesporné. Ovšem než se z dívčích střevíčků stanou dámské křusky, tak to chvilku potrvá.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re:Povedená taškařice

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 27.01.2009, 20:27

Pardon, nemel jsem cas, odpovidam proto pozdeji:

Dokazuji, ze Jan nema pravdu ohledne dannove zateze a feminismu - jak to tvrdi o Svedsku:
1) Ty rozdily mezi Svedskem a Franci ci Madarskem neni tak velky.
2) Norsko je tam uvedene priblizne na urovni Nemecka, ma ale realny vyssi prumerny prijem, takze kazdy obyvatel Norska odvede v vice na dannich nez Nemec.
3) Nestacil jsem uvest: Irsko melo 33,9% a Irsko plati jako evropska zeme s vytvarenim pracovnich mist. Ovsem jde o pracovni mista v IT, produkty se prodavaji vsude na svete. Nejde o ropu.

Neni podstatne, zda jde o feminismus ci ne, tradice a investice do budoucnosti snizuji dane. Takze pokud by Svedove investovali do IT jako Irsko, urcite by meli realnou moznost snizit danovou zatez i pres svoje "feministicke hospodarstvi". To, co propaguje Jan je svet, kdy nebyly mycky na nadobi, pracky, auta apod. a v te dobe zeny zustavaly doma. Dnes je to jine a je mozne, aby jak muz a zena v souziti oba pracovali - s vyjimkou, kdyz maji jeste nemluvnata. Proto prave podporuji myslenku stejne materske (ci rodicovske) dovolene pro oba rodice - to prave snizuje moznost zavest - jak uvadite - "nastupujici zensky princip". Ten je totiz na bazi porodnosti naroda, zapojeni muzu do vychovy deti moznost "zenskeho principu" podkopava: Nebudou z nich jen otroci kteri plati alimenty, ale zapojenim do vychovy z otcu vznika rovnocenna alternativa k matce. A kojeni? Jeden z mych dvojcat-kluku v zivote 3x se pokusil sat z bradavky, ten druhy to odmitnul: Oba chteli flasticku a nejvice jim chutnala umela strava, kterou jsem dovazel z Nemecka (nebyla zde na trhu). Takze "nutnost kojeni" z psychologickeho hlediska je dalsi mytus za ucelem posileni role zeny behem vychovy deti. Ja to zazil, videl jsem to na vlastni oci a proto tomu verim vice, nez vsem ucelovym kniham a clankum na tema "kojeni".

Vite, Jirko F., ta predstava Jan je v realite naprosto nerealna, to ze Jan oplakava "stare dobre casy", to nas urcite nedostane dale. A vo to go.

Pokud chce Jan zavest ty sve "stare dobre casy", tak na to potrebuje ropu co jiny zazrak, aby to mohl financovat.

Alternativ
ou ke konceptu Jana je koncept rovnopravnosti obou rodicu: Pokud je funkcni ci nefunkcni rodina zavisla na prijmech z prace, chtel bych vedet, co bude delat Jan, pokud dlouhodobe napriklad onemocni (autonehoda ci podobne). Treba by mohl se doma starat o deti a poslat manzelku vydelavat penize. Pokud jeho manzelka bude "domaci putinka", tak za plat jako pokladni v supermarketu to urcite neutahne. Potkal jsem mimochodem v Turecku Turka, mel puvodne autodilnu a 4 zeny: Vysekal se na motorce, prisel o nohu, autodilnu a zeny. Jeden ze starsich synu (asi 12 let) se o otce, ktery uz rano chlastal vodku na plazi u more, staral. Takovy problem patriarchatu...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re:Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 27.01.2009, 20:45

Jan má pravdu ve všem. Patriarchát ztmelí rodiny, sníží náklady na sociální zabezpečení (povede k svépomoci), zefektivní veškerou ekonomiku podporou tam, kde vznikají hodnoty, a útlumem zbytečné zaměstnanosti, vrátí ženě hodnotu a smysl života jako matky a nastolí znovu výchovnou a pozitivní roli otce jako hlavy rodiny. Vaše příklady z muslimských zemí jsou naprosto směšné. U nás v rovnoprávnosti podnikatel s autodílnou, pokud se zdravotně znemožní a autodílna zkrachuje, nejen že ztratí ženu, ale přijde o děti, z nichž se o něj nikdo nepostará, a navíc ztratí i střechu nad hlavou a skončí jako bezdomovec. Navíc opravdu nevím, proč patriarchát vážete na muslimy, ten dodnes platí všude mimo euroatlantickou civilizaci, tedy i v Číně, Indonésii, Indii, Rusku, Japonsku (pokud se nemýlím), v Africe, Jižní Americe, u Eskymáků, u Indiánů, kde ještě?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re:Povedená taškařice

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 28.01.2009, 22:09

Muslimove jsou klasickym prikladem patriarchatu - vy jste nesledoval valky USA-muslimani, ze se tak hloupe ptate - vlastne hloupe usuzujete? O co asi slo?!!

A jake to byly zeme co protivnici - ty bohate jako Saudska Arabie, Kuweit ci Arabske Emiraty? Ne, valka byla vzdy s chudym muslimskym statem. Valka s Iranem za ucelem osvobozeni Kuweitu dokonce prinesla vyhodu pro zeny: Po prvni golfske valce smely dokonce delat ridicak.

Jinak vite jak napriklad funguje patriarchat v Turecku? Kdyz uz jsme u toho Turecka - tak to rodinach funguje nasledovne: Oficialne muz chrani cest rodiny, zena jeji cnost. Proto dochazi v Nemecku, kde mlade dcery vyrustaji v jine nez turecke spolecnosti ale jsou otcem zasnoubene jiz ve veku treba 7mi let, k vrazdam dcer ze strany otcu ci bratru, pro cest rodiny. V samotnem Turecku rodine de facto vladne casto zena, i kdyz navenek muz: "Potrebuji takove a takove hrnce na vareni", jedno jestli se investice vejde do rodineho rozpoctu. Muz proste musi hrnce opatrit, jedno jestli se to vejde do rodineho rozpoctu. To je krasny patriarchat :)))))

Eskymaci tradicne nabizeli sve zeny svym hostum, poutnikum, na jednu noc. Krasny to patriarchat.

O dalsich Vami uvedenych patriarchatech mam jen informace "z druhe ruky", proto se k tomu nevyjadruji.

Nechcete si koupit moji bejvalku? Prodam Vam ji levne ale bez deti: Mlada zena, pouhych 100 velbloudu. Jako bonus Vam pridam tchyni zadarmo: No nekupte to, 2 za cenu jedne! Usetrite 50%. Bejvalka ma asi velky smysl pro patriarchat, protoze demokracii a rovnopravnosti vubec nerozumi, nabidka pro Vas jako delana!!! Znacka: domluva jista :)))))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re:Povedená taškařice

Autor: Jan Muž

Založeno: 28.01.2009, 23:08

Kdepak muslimové, křesťané jsou klasickým příkladem patriarchátu. A že vaše bejvalka nerozumí demokracii a rovnoprávnosti? Z toho si nic nedělejte, nerozumí tomu dnes skoro nikdo, nejméně však ti, kdo si myslí, že v něčem podobném žijeme nebo snad máme šanci žít. Žijte si dál v přeludu, realita Vás převálcuje tak jako tak.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re:Povedená taškařice

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 29.01.2009, 23:05

Ja si z bejvalky nic nedelam.
Zato Vas styl ala Adolf Hitler ci Taticek Stalin me fakt zarazi.
Zijte si dal v preludu, ze totalita resi problem rodiny. Pozdravujte sve soukmenovce a at se Vam totacum dari. Predevsim v krematoriu.

Vy jste puvodem "stara struktura", ktera se nechala unest pojmem "demokracie"? Na to totiz vypadate.

Ja tusil, ze kdyz se presidlim ze Zapadni Evropy do zeme bolseviku, ze to bude dobrodruzne :)))))

Odpovědět na příspěvek

 

Re:Povedená taškařice

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 27.01.2009, 23:06

Souhlasím, že se možná Jan mýlí s těmi daněmi. Vaše ani Janova čísla jsem si neověřoval, pouze sleduji argumenty ve Vaší debatě. Ovšem myslím, že zaměstnanost žen (myslím nucená) motorem ekonomiky jistě není.

S Irskem bych si nebyl tak jistý. V posledku se zejména s krizí o Irsku nemluví v takových superlativech. Ve zpravodajství proběhlo několik krátkých informací jejichž obsah si žel nepamatuji, jen že nebyly zrovna pozitivní.

Ovšem souhlasím, že investice do budoucna nejsou vyhozené peníze. Jen zřejmě nemáme příliš shodnou představu jak by ta budoucnost měla vypadat a také jak bude vypadat. (u mne se to liší)
Pokud se to nepřepískne s tím investováním stát nedopadne jak před nedávnem myslím Argentina, tak to má budoucnost. Víte já si myslím, že investice do budoucna by měly být mnohem širší než jen do kvantity VŠ vzdělaných lidí a hig-tech firem a odvětví. Stále více mám nepříjemný dojem, že se kašle na ten základ. Třeba na dovednosti/schopnosti být coby regiony/kraje a země soběstační a něčím (pozitivním) výjimeční. Já tento trend vidím jako nebezpečný s důsledky podobného charakteru jako má naše závislost na nakupovaných fosilních palivech. Důsledky zavřených kohoutů s plynem, myslím jsou názorným příkladem.

To, co propaguje Jan je svet, kdy nebyly mycky ..
-Ano alespoň dost dlouho v minulosti to tak bylo. Ovšem já jsem v posledku zaznamenal posun v tom co píše. Posun z minulosti směrem do současnosti s vizí do budoucna.
Ta myčka mi asociovala naši kuchyň, kde ji máme a žena už se nemůže dočkat, kdy ji zrekonstruujeme a myčky se zbaví. :D

Proto prave podporuji myslenku stejne materske (ci rodicovske) dovolene pro oba rodice ...
- Dnes mají alespoň zde jak tu někdo podotkl možnost jít na rodičovskou oba rodiče. Ale ne povinnost! A to je to co mi vadí že propagujete. Dohodnou-li se rodiče, ať je to jak chtějí, ne že je někdo nadiriguje. A rozhodně to vítězství ženského principu nezastaví. Myslím že ve společnosti nejsou pouze cykly ekonomického vzestupu a pádu, ale těch cyklů je mnohem více a ve více oblastech. A tak jak dříve dominoval mužský princip, tak nyní nastupuje ženský princip. Jakou má periodu amplitudu střídání nevím.

Jak je to s kojením nevím. Třeba máte pravdu, že není až tak důležité jak tvrdí všeliké studie. Já si ale myslím, že Darwinova příroda, Danikenovi mimozemšťani, či bůh k něčemu tento druh výživy kojenců udělal a že to rozhodně není nemoderní překonaná věc. Jestli jste to vytáhl jako argument sloužící k tomu aby obhájil mužskou rodičovskou od nejútlejšího věku a zároveň tedy jakože docílení jakéhosi stavu rovnosti, tak si myslím, že ani v tomto nemáte tak docela pravdu. Víte, ženy stále budou mít vajíčka a dělohu. Ano, třeba technologie za nějaký čas umožní sestrojit umělou dělohu a rodiče budou moci být diváky vzniku a porodu oba, nejen otec. Pak asi další nějaký Odin bude někde tvrdit, že porod a děloha je nemoderní. Možná to půjde ještě dál a ani toho vajíčka se spermií nebude třeba, nevím.

Zřejmě jste udeřil hřebíček na hlavičku. Jádro pudla je v tom co míníte tím dál. A kam dál. Já to vidím spíše než na dál na hlouběji.

Vše teze o tom že je třeba Janovu představu ufinancovat ropou je zcestná. Kdo nebo co financovalo vývoj do doby ropné? Svět před ropný se také vyvíjel. Co vím, tak jsme pěstní klíny zahodili a jeskyně opustili drobet dřívějc, než až s objevem ropy. Zeje Vám v tom malinká ďurka, asi jako Macocha.

Alternativa již propagujete podle mne, nevyústí v rovnoprávnost rodičů. Může ale vytvořit tu feministickou rovnost, to jistě. Muži v zástěrách v jedné ruce s plínkou a v druhé vařečkou jsou jistě hotoví neodolatelní hrdinové nové doby. Ale pouze teoretickými. Ve skutečnosti jen nedokonalými zženštilci. Takto nadirigovat muže do pasti tužby po dosažení nemožného cíle (zříci se mužství a stát se ženou), je jistě zajímavý experiment, ale já doufám, že se jej zde v Čechách nedožiju. Opačně se to docela daří, ženy jsou čím dále hrubší a mužnější. Bohužel většinou jen v těch stinnějších stránkách mužnosti. Spíše by sedělo označení chlapáctví, než mužnost.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re:Povedená taškařice

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 28.01.2009, 21:25

Ta umela deloha pry uz existuje - nevim jestli je to "moderni" ci ne, ja osobne ten vyraz nepouzivam, protoze tim zpusobem nemyslim.

Jinak bych nepodcenoval muze: Kdyz zeny maji delohu a vajicka, tak muzi maji prece spermie.

S tim kojenim - to bylo opravdu tak jak jsem to zazil a proto jsem presvedcen, ze literatura k problematice je snaha autora ci autorky se zviditelnit a zaridit si koryto.

A nikdo nenuti jit muze na rodicovskou: Islandsky model umoznuje propadnuti rodicovske - kdyz muz ci zena o ni nemaji zajem. Statistiky Islandu, Norska a Svedska ukazuji stejny trend - okolo 80% muzu nastupuje na rodicovskou dovolenou.

"Muzi v zasterach a s plinkou v ruce": Ja normalne pracuji, chodim s kamosi do hospody a rad neco uvarim (takove hobby pote co jsem zjistil, ze Nemky neumi varit) protoze jsem labuznik, a i tu plinku v ruce snesu, ne ze bych vriskal radosti, ale to patri k vychove deti stejne jako koupani ci sprchovani a je to nutne udelat.

Jestli si myslite, ze chodit do zamestnani, hospody a cumet na TV na fotbal, je vyrazem muznosti, tak teda nevim. To, ze se misto cumeni na fotbal venuji vychove deti, mi nijak zzenstele nepripada - proste me to bavi vice, nez sedet u TV, chlastat pivo a "odborne" okecavat co mel ten utocnik ci obrance lepsi udelat a jak "slepej" je rozhodci.

Me vychova deti vyhovuje vice nez cumet na fotbal, nejsem tim "hrdinou nove doby", ale vychazim z toho co me zajima: Proto jsem odhlasil pred lety TV a radeji si poridil deti :))))) Presne v tomto poradi :))))) Nepovazuji vychovu deti za neco zenskeho ci dokonce heroickeho, ale za neco co me bavi a kde prebiram zodpovednost. Zodpovednosti se nebojim, i v praci klidne prevezmu funkci "recovery manager", kdyz se neco totalne posere v oblasti na kterou jsem specializovany a resim "do hodiny" technicky problem, ktery by mel pro firmu "business impact" (=ztratu) ve vysi nekolika milionu Euro.

Muj priklad s ropou ohledne patriarchatu je o tom, ze predstavy Jana je treba realne financovat. A predstavy Jana jsou drahe.

Odpovědět na příspěvek

 

Re:Povedená taškařice

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 29.01.2009, 15:00

Jak přesně myslíte, nevím. Do hlavy Vám nevidím, takže mi nezbývá než reagovat na to co píšete.

Muži mají spermie, ale do vajíčka nemusí již dnes nutně. Již jsem zaznamenal "úspěch" ve formě vložení DNA do vajíčka vypreparované z libovolného jedince. Takže fakticky sperimie již není tak důležitá jako vajíčko.

Ke kojení jsem se vyjádřil. A nemyslím, že by všechny studie, které porovnávají kojené a nekojené jedince z různých pohledů byly tendenční. A výzkumného materiálu mají habakuk. Jsou celé ročníky skoro nekojené, protože to tehdy nebylo cool a IN. A údaje o například výrazně vyšším výskytu alergií a nemocnosti, psychologických problémů a dalších věcí u nekojených oproti kojeným jedincům asi něco naznačují. Ano, u některých věcí, kde se čísla liší minimálně, tam souhlasím, že jde o tendenční záležitosti.

Vámi prosazovaný model nutí. Respektive neumožnuje tamním rodičům se rozhodnout že bude s dětmi jen jeden z nich (třeba muž ať je Vám dobře). To je podle mne nucení.

Víte jedna věc je, když musíte zajistit tyto technické věci, protože Vám nic jiného nezbývá. Třeba díky nepřítomnosti ženy. A něco jiného je šlohnout ženě její parketu, nebo-li pole působnosti. A ještě navrch jí dávat najevo, že jste v té činnosti mnohem lepší. Já bych tohle své ženě nikdy neudělal. Příklad: Raději sním někdy blivajz, který jí i pochválím, než bych uvařil já sám něco super a tím jí dal najevo že je vlastně přebytečná.

Já Vás musím zklamat. Nejsem TV sportovec. O těch dvou nejčastěji sledovaných sportech vím, že jeden je s míčem na trávě a druhý s klacky na ledu. Jinak mezi nimi rozdíl nevidím. u obou je účelem dopravit definovaný předmět do brány.

OK, já Vám Vaši cestu neberu ani nekritizuji. Já proti výchově dětí nic nemám. Netuším však jaký výchovný účel má logistické zabezpečení dítěte. (Snad je-li do toho zapojeno a tím provádíte společnou činnost.)
Práce o které mluvíte je jistě náročná a to nejen na znalosti, ale i na čas. Jak osobně řešíte takové problémy v době, kdy není možné dítěti zabezpečit alespoň dozor, netuším. Třeba je vezmete do práce a rozdělíte jim úkoly, nevím. Ale jestli to řešíte tak, že zavoláte podřízeným a sám jste s dětmi, tak si to dovedu představit.

Jistě nejsou jeho představy levné. A za současného socialistického přerozdělování peněz skutečně neufinancovatelné.
Víte, kolik dělají povinné výdaje státu? Z nich je většina na rozličné sociální výdaje. Dělá to prý přes 80% rozpočtu. Jen důchody prý dělají 20% rozpočtu. Takže cca.50% daní je jen legální krádež. Myslíte, že by se lidem žilo špatně, kdyby se jim nechalo ve mzdách tolik peněz? A myslíte, že by byla potřeba tak hustá a štědrá sociální síť? Chvíli asi ano, spousta lidí si zvyklo na její pohodlí. A překlopit systém tak, aby se lidi starali o sebe víc a bylo pro ně výhodnější tvořit širší socio/ekonoické prostředí by asi mnohé z nich bolelo. Ručičky vytrénované natahovat je k hodnému taťkovi státu by zůstaly skoro všechny prázdné. Jauvajs.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re:Povedená taškařice

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 29.01.2009, 23:21

Vite Jirko F., ja ziji.
A ziji jednim zivotem.
A vychova deti me bavi.
A kde je vubec problem, nehlede na soudy CR?
Takze tam je problem.
A vic me nezajima.
Chapete?
A ja si to prosadim bud soudy, dohodou nebo zelezem.
Tak se proboha neptejte na blbosti a akceptujte realitu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re:Povedená taškařice

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 30.01.2009, 10:19

Žijte. (já Vám v tom bránit nehodlám)
-A nechte žít. OK? Žádné cesty k všeobecnému blahu podle hesla: Co je dobré pro mě, to je dobré pro všechny, ať chtějí nebo ne.

Realitu akceptuji a Vy? Svou realitu si ošéfujte, jak je ctěná libost, ale tu mou nechte napokoji. OK?

Chápete?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re:Povedená taškařice

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 30.01.2009, 10:34

Váš údaj o 80% otců na rodičovské ve spojení na Lubobovi citace má malinko jinou příchuť. Takže ano, nastupují, ale většinou jen na 20% placené doby... Zajímala by mne jejich motivace.
Je to vydírání státem? partnerkami? skutečný nefalšovaný zájem o opruzené zadečky svých potomků?
Odpověď na mou otázku zjistíte nejjednodušeji tím, že veškeré "motivační" opatření pro muže odstraníte a necháte se rodiče rozhodovat samotné. Chápu, že je to stejné SCI-FI jako u nás funkční soudnictví.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re:Povedená taškařice

Autor: lubob Muž

Založeno: 30.01.2009, 05:25

"Statistiky Islandu, Norska a Svedska ukazuji stejny trend - okolo 80% muzu nastupuje na rodicovskou dovolenou."

& co na to rika svedsky tisk?

"Swedish dads steer clear of paternity leave.

Swedish fathers enjoy one of the most generous paternity leave policies in the world but few dads take advantage of the opportunity, with mothers in gender-equal Sweden still leading the charge in childcare.

Fathers take on average only 20 percent of the 16 months of paid parental leave offered in Sweden to either mums or dads, according to Statistics Swede—a skimpy average that has sparked a broad debate over how to encourage more fathers to take the paid time off and reduce inequalities in the home.

In most cases it is mothers who invoke their legal right and stay home with the kids."
(http://www.
thelocal.se/10420/2008031
2/)

"Social Democrat leader Mona Sahlin has said she is ready to fight to ensure that dads spend more time with their kids....

Sahlin has indicated that she would be prepared to legislate to ensure that fathers took more paternity leave than the two months currently required by law.

The Social Democrat leader has herself long been a supporter of higher quotas for dads.

The disproportionate amount of parental leave taken by women affected them for the rest of their lives, she said. Together with the party's women's organization, S-kvinnorna, Sahlin said she would raise the issue again at the Social Democrats' 2009 congress. "
(http://www.thelo
cal.se/10414/20080311/)


"The Moderate Party wants to reward families in which fathers choose to work part time to spend more time with their children, and who take time off to care for sick children.

From July 1st of this year a new ‘equality bonus’ will be added to Sweden’s parental insurance program. Families who share parental leave equally will be eligible for tax rebates."
(http://w
ww.thelocal.se/10124/2008
0227/)

Odpovědět na příspěvek

 

P.S.: přirovnání

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 09:19

Zcestnost Vaší úvahy snad pochopíte, když dám vedle sebe Váš příměr a realitu(zdůvodněnou).


Cituji:
Je to jako s elektrickym proudem: Vetsi odbery, nizsi ceny (vim ze tema CEZ neni zrovna popularni:).

Realita:


Vyšší odběry znamenají také nárůst ceny, nikoliv pokles. Elektrárna není baterie do Vašeho iPodu. Nedá se opatřit za 5min a kačku pade v nejblišším krámu. Také úprava rozvodné sítě není jen o natažení pár fousů od nové elektrárny k nejbliššímu vedení či rozvodně. Takže vyšší odběr = vyšší poptávka při omezené kapacitě výroby, tedy kdo zaplatí na energetické burze víc, ten si sjedná požadované množství energie. A oproti fosilním palivům, má elektřina ještě jednu úžasnou výhodu (pro ČEZ pochopitelně) dosud ji neumíme skladovat, takže se nedá nakupovat do zásoby. Takže kdokoliv si "koupí" elektřinu, tak si ji nenaloží jako ropu na tanker, nestrčí do zásobníků jako plyn, ... prostě paráda.

Je to podobné jako by jste prohlásil, že čím má stát více úřadů a úředníků tím je levnější jeho provoz....

Stát má mít pevně definovaný finanční rámec například procentem z HDP se kterým má vyjít na svůj provoz. A když udělá něco čím HDP sníží, tak hold dostane míň.

Odpovědět na příspěvek

 

prokrustes

Autor: lubob Muž

Založeno: 19.01.2009, 03:19

Odpovědí: 2

receptem na rovnost pohlavi je rovnost pohlavi, tedy stav, kdy obe pohlavi jsou si rovna ve smyslu identicka.

tenhle clanek v hrubych rysech shrnuje aktualni stav gender-feministicke utopicke doktriny. ta zatracena priroda, ktera vyhovela tlakum prirozeneho vyberu je zradce, ktery se takove krasne utopii vzpira.
co hur, samotne zeny odmitaji kooperovat & chovaji se jako saboteri. ve smyslu originalni feministicke myslenky byt sama sebou, mit na vyber & vybrat si, si drze vybiraji po svem, chteji neco uplne jineho, neco by nemely chtit & nesmely mit, vybiraji si veskrze spatne, neuvedomele, v rozporu s "teorii".

po
dle teto femnisticke linie jsou zeny nesvepravna stvoreni, ktera nevedi, co maji chtit, co je spravne chtit. to je potreba napravit 'tahem na branku', kdy hrstka osvicenych, vpravde leninsky intelektualni predvoj, zaujme vudci postaveni & ukaze zbloudilym masam tu spravnou cestu. samozrejme s nezbytnou davkou politickeho teroru. revoluce musi bolet.

autorka clanku je nejspis postizena stejnou slepotou jako vetsina feministickych exponentu & bezduse opakuje ohrana klise. uprimne receno, videt jich tolik "nahnacanych" do tak maleho prostoru se jen tak nevidi. ale dobre tak. neni nad to, kdyz feministky demonstruji, ze pro svoji vysnenou vudci ulohu jsou pravdepodobne ty nejmene kompetentni. to, ze by si clovek mohl & mel spravovat sve zalezitosti sam, se zrejme jejich zahlcenymi "procesory" nikdy neprocpe.

autorka by nemela lamentovat nad tim, ze setkani se zucastnilo "jen" padesat zen & 3 muzi. idealni stav by byl takovy, kdy by madam margot mluvila jen do prazdnych sten.
coz jednou stejne nastane.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: prokrustes

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 19.01.2009, 18:56

Krásná představa, ale mě by stačilo, aspoň kdyby tam nebyl ani jeden muž a i ti kameramani byly ženy. A to ani v zázemí. (příprava techniky ozvučení, osvětlení, vytápění, ...)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: prokrustes

Autor: alane Muž

Založeno: 19.01.2009, 20:30

"což jednou stejně nastane"

Tak tomu bohužel nevěřím. Vypadá to, že bude čím dál hůř (myslím samozřejmě pro chlapy).

Odpovědět na příspěvek

 

re článek

Autor: Tonda Muž

Založeno: 19.01.2009, 07:26

Odpovědí: 14

Nikdo nic nemá proti rozdělení práce doma, doporučoval bych to mladým mužům včetně vaření, protože je to zaprvé zábava, zadruhé ten kdo koná, rozhoduje. Jen by to mělo být spravedlivé, dámy mají většinou tendenci přeceňovat každou drobnost kterou udělají a naopak mužský příspěvek nevnímat. (viz článek té Haisové nebo jak se jmenovala, která chtěla zahrnout do národního důchodu i to co vydyndala na EU a použila pak na uplacení dobrých fleků pro své dětičky). Nemělo by se také započítávat, když moderní matka metodou bezzákazové výchovy vyprodukuje egocentrického neschopného zmetka, od kterého se pak nemůže hnout i v letech, kdy by děťátko mělo naopak pomáhat jí.
A tady jsme u jádra problému. Už nejméně druhou generaci mužů vychovávají převážně ženy. Jak v neúplných manželstvích, tak tím, že převzaly rozhodování o dětech i v normálních rodinách. Tak co do pytle ještě chtějí? Jedna ženská vychová líného sebestředného zmetka (bez rozdíli pohlaví) a jiná se živí lamentováním, jak jsou chlapi nemožní. Přece není žádný problém dohodnout se hned na počátku nějakého vztahu, jaké jsou představy o společném uspořádání? Ne, to by bylo moc jednoduché, dámy prostě potřebují mít zéma k tomu, aby mohly pořád kušnit. Tak už s tím přestaňte otravovat a něco s tím dělejte, je to ve vašich ručkách. Většina mužů bude jen ráda, když budete vychovávat odpovědné mladé muže, kteří se umějí postarat o sebe i okolí a ne rozmazlené zmetky.
Mimochodem, pokud autorka článku Kateřina Perknerová, podud je to ona bývalá televizní hvězda, měla někdy z něčeho mozoly, tak nejspíše na prstu od skleničky suchého martini.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: re článek

Autor: femme Žena

Založeno: 19.01.2009, 11:08

Tak tedy pánové přestaňte blbě žvanit na webu a pečujte o své potomky, vzdejte se kariéry a choďte na rodičovskou dovolenou, perte podělané plíny, vyvařujte a uklízejte atd. Uvidíme, co se vám podaří z dětiček vychovat! Ale jak to tady u vás pozoruju, tak zřejmě stejné hloupé, zapšlé a zhrzené fanatické šovinisty, neschopni partnerského života, kteří si na webu řeší svoje komplexy. Tak hodně štěstí!
P.S. Doporučuji přečísti si diskuzi pod původním článkem, je rozhodně zajímavější než tato.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: re článek

Autor: Mic Muž

Založeno: 19.01.2009, 11:19

Ale my pecujem o sve potomky, a to tak aby se napriklad nemusely ty pliny vyvarovat ale kupovat ty hloupoucka a nevic se dokazem doma dohodnout a ne tady besnit o vyvarovani a jinych snech posetilejch zenskejch kterejm to doma nefunguje a pak maj takove pindy.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: re článek

Autor: Mic Muž

Založeno: 19.01.2009, 11:42

Ta diskuze na denik.cz je pouze o tom jak se damy nemuzou srovnat s tim jak si to doma zaridily....a vubec o tom ze maj bordel v tom co od rodineho zivota cekaj....vetsina z nich by urcite chtela hodnou, dukladne vyskolenou pani policistku, ktera prijde k jejich starymu lezicimu na gauci a prikaze mu umit nadobi....

Odpovědět na příspěvek

 

Re: blasfemme

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 19.01.2009, 11:57

Na tvé bludy je jen jedna odpověď přečti si Bakalářovu práci o příčinách rozvodů

rodice.wz.cz/S
kryta%20pricina%20mnohych
%20rozvodu.htm

Chlap kterej doma funguje tak jak může a jak by měl se dříve či později stane terčem nenávisti své drahé polovičky. Měl jsem to doma stejně, dělal jsem všechno o čem se tady píše s jedinou vyjímkou, na mateřské doslova dovolené byla žena a já navíc normálně vydělával. Naštěstí jsem to měl flexibilní. Žena se válela a flákala doma a děti samozřejmě nejsou blbé a vidí. Takže aniž bych je podněcoval, měly mě radši než matku. A matka zároveň neměla žádnej hromosvod, neměla na koho nadávat, protože chlap fungovat. Leda tak na sebe. Ženy to samozřejmě vždycky řeší stejně. Rozvrátí rodinu, chlapa připraví o dítě a majetek a před lidma mu ještě nasazují psí hlavu.

Když mají doma líného neschopu, tak jsou spokojené, protože mají komu nadávat.

Chlapi serte na ně, vo nic se nestarejte a budete mít spokojenej život. Zajímat se o spokojenej život svý ženy, to je stejný jako vynalézat perpetuum mobile.

Takže femme přestaň blafat na netu a běž makat, ať se tady můžu vykecávat a ať někdo drží tudlenctu ekonomiku. A jedu, žádný flákání jako obvykle.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: blasfemme

Autor: Mic Muž

Založeno: 19.01.2009, 14:21

Dobrej odkaz...povina cetba vsech budoucich tatinku. Je opravdu typicke, ze se tyto informace nedostanou k lidem pres the neustalej feministickej blabol. Z textu mimo jine vyplyva, ze matkam jde predevsim o to "mamovani", takze otcove klidne muzou "pomahat" ale nesmi se to tykat vztahu k diteti...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: blasfemme

Autor: Monte Muž

Založeno: 19.01.2009, 20:36

uplne suhlasim, vidim to rovnako

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: blasfemme

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 25.01.2009, 16:28

To o čem píšete má ještě jeden aspekt, který se tu moc nezmiňuje.

Problém toho co se děje když doma muž jak píšete funguje je širší. To co píše pan Bakalář platí.

Jeden pán, docela uznávaný psycholog na toto téma mluvil ještě také o tom, že aby vztah dobře fungoval, tak musí mít žena pocit, že je ta lepší z těch dvou. Muž, který jak píšete funguje a často z těch dříve výhradně "ženských" věcí umí víc a líp než jeho milá tak dojde k tomu co popisujete. Protože muž jí vlastně tohle sebere. Dříve milá (nyní nepojmenovatelná) si pak válí šunky na kanapátku a muž skoro někdy úplně vše obstará.
Tak jak dobře funguje, když žena předstírá v posteli jak je to s ním úžasné, tak zase muž má předtírat jak nerozezná zemovku od houbičky na nádobí a jak neví na co je pánvička. Případně se může jejím kamarádkám hrdě chlubit, že umí uvařit čaj. (ale jen s rychlovarkou pytlíkovej) Taky to funguje. Žena má pocit že je ta lepší a k úplné dokonalosti už chybí jen když se muž od své ženy jakože něco naučí. Tím se také uspokojuje ženská potřeba svého muže "vylepšovat". S tím ale opatrně a pomalu. Stačí mírný pokrok 1x za půl roku či za rok. Když se stane, že je muž s dítětem sám, tak může v pohodě fungovat, jen do kontrolních telefonů musí občas utrousit, jak je bezradný, už aby přijela a tak.

(Znám 2 takové případy) V jednom z nich to jednu dobu "fungovalo" tak, že muž o víkendu navařil a nakrabičkoval porce pro sebe, ženu a dítě. Několik jídel a do mražáku. Krom toho, uklidil celý byt a oba dny ještě chodil s dítětem ven. Přes týden (když nebyl služebně prič) ještě jezdil domů kolem poledne, vytahoval a ohříval jídlo připravené o víkendu z mražáku. Když to někdy neudělal, tak dítě bylo ohladu a ženuška se něčím zaplácla. Vyndat porci a ohřát ji v mikrovlnce byl nadlidský úkol. Ženuška neměla čas, protože musela sledovat mýdlové opery, anebo se pozorovat a až 30x denně mu volat + SMSkovat, že tentokrát již jisto jistě umře, že se loučí a tak.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: re článek

Autor: lubob Muž

Založeno: 19.01.2009, 13:26

vas vychovaval otec?

paradni vlastenec se vam povedl, jen co je pravda:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: re článek

Autor: Johny Muž

Založeno: 26.01.2009, 12:20

femme, ty stará bréco, dnes se ty papírový pleny neperou - a co tě tady drží, mezi těmi ...stejné hloupé, zapšlé a zhrzené fanatické šovinisty, neschopni partnerského života, kteří si na webu řeší svoje komplexy.
Vypadni do houfu ke slepicích a libuj si tam.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Tonda

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 19.01.2009, 11:42

Tondo bacha na některý rady. "Vychovávat odpovědné mladé muže" zní dost dobře. Otázka je jestli jsou toho vůbec schopné. Aby si to dámy nepřebraly po svém a nezačaly do těch kotců jako Klára Mauerová svazovat a zavírat hromadně.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: re článek

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 19.01.2009, 12:03

Hlavně se moc nevěnujte dětem. Děti to samozřejmě velmi oceňují ale jejich rádoby matka TO VIDÍ! A ženské tohle NESNESOU. Jsou nepříčetné pokud vidí, že nedokážou mít s dětma lepší vztah než jejich otec. A pak jdo přes mrtvoly. Doslova. Viz Honzík Rokos. To nebyla žádná výjimka jen špička ledovce.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: re článek

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 19.01.2009, 14:08

To si asi pletete s Terezou Pergnerovou. Hodinky nebo hodinky, dyť je to fuk, hlavně, že si zanadáváme...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: re článek

Autor: Tery Žena

Založeno: 19.01.2009, 23:06

:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: re článek

Autor: Johny Muž

Založeno: 20.01.2009, 14:36

Když už chytračíš, tak "hodinky nebo holinky". A kráva nebo slepice?

Odpovědět na příspěvek

 

Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 19.01.2009, 11:29

Odpovědí: 91

Taky proto jde ekonomika do prdele. Tak holky dík za motor, už startuju a jedu do té prdele za váma.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan II Muž

Založeno: 19.01.2009, 12:02

Neřekl bych, že pod současnou krizí jsou podepsány jen ženy, ale příčinou krize je uvažování čistě ženské, tzv. empatické: Dejte lidem to, co chtějí, bez ohledu na to, jestli to má nějaký smysl a už vůbec bez ohledu na to, jestli na to mají. Přece si v klidu půjčí. Všechno obchodování s cennými papíry je postavené na "logice" když za to lidé platí, musí to mít hodnotu. Což neplatí a teď jsou z toho všichni na větvi.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 14:11

Koukám, že jste znalec :-) Ale pokud jde o hodnoty, tak těch mají cenné papíry několikero. Vnitřní hodnotu jim přisuzuje investor, tržní hodnotu trh. Obchodování s cennými papíry vychází z poměru mezi těmito hodnotami. Když je vnitřní hodnota vyšší než tržní, tak investoři nakupují, když naopak, tak se jich zbavují. A takhle to jde stále dokola.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Johny Muž

Založeno: 19.01.2009, 14:48

To je ale překvapení, to je teda objev! Tak schválně, co se střídá s nocí?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 15:29

P.S. Jistě jste pochopil, co z toho vyplývá. Když to lidé platí, tak to hodnotu má :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Sid Muž

Založeno: 19.01.2009, 15:51

Kristin, opravdu byste nemela otevirat tema, o nemz opravdu, ale opravdu nic nevite.
a) Podivejte se na kurzy akcii kolem 11/9/2001.
b) Pokud nekdo kupuje, musi nekdo prodavat...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 18:58

Side, to, co jsem napsala, je naprosto běžná poučka, kterou pochopí i úplný amatér. Opravdu si myslíte, že lidé budou investovat do něčeho, co nemá vůbec, ale vůbec žádnou hodnotu, tedy ani tu, kterou určuje momentální kurz, ani hodnotu budoucího výnosu, kterou v ní vidí investor?

Jinak ovšem je pravda, že v oblasti obchodu s akciemi jsem ryzí amatér, který se průběžně dovzdělává. Na přímé burzovní obchody přes brokera nemám nervy, ale nevylučuji, že to třeba jednou v důchodu budu mít jako koníčka, našetřím-li si na to do té doby nějaký kapitál:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: mašinka Žena

Založeno: 19.01.2009, 19:14

To mě mrzí, že to nechcete rozvádět. Takhle totiž funguje trh s uměním - mazanice má přesně takovou hodnotu, jakou jsou za ni ochotni zaplatit.
A když zneuznaný umělec prodával za pár šupů a posmrtně jeho dílo trhá aukce? Nebo dobře honorovaný akademik, po kterém dnes neštěkne pes. Znamená to, že byl za svého života PŘECEŇOVÁN? Nebo to byla jakási reálná hodnota? A co když někoho zpopularizuje jeho teoretik, jak se stává u moderního umění, které potřebuje výklad. Kdo pak vložil tu hlavní hodnotu?
Umíte si představit, jak diskuse na ekonomické téme mezi kunsthistoriky, vesměs neschopnými zavázat si tkaničky u bot, vypadá. Doufala jsem, že něco pochytím a zaperlím.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 20:10

Ceny uměleckých mazanic jsou pro mě španělskou vesnicí:-) Ale nepraktiční kunsthistorici by se snad v úvahách o reálné hodnotě mohli opřít o hodnotu uměleckou, teda jestli reálně něco takového existuje. Zatímco "vnitřní" hodnota akcie má někdy dost nepředvídatelné psychologické pohnutky, jíž často může být i momentální uspokojení ze slibného projevu prezidenta nebo panika vyvolaná finančními analytiky a prognostiky finanční krize. Viděla jsem na to téma několik kreslených vtipů, např. makléř unaven celodením výprodejem a zdrcen poklesem akcií se loučí s kolegy slovy: Už nemohu, odcházím, good bye! Vedle stojící pán zachytí jen poslední slabiku a transponuje ji dál jako "buy", za chvíli je sál zachvácen nákupní panikou a všichni nakupují atd...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: mašinka Žena

Založeno: 19.01.2009, 22:36

No právě - umělecká hodnota! Vážili bychom si jí, ale žádná neexistuje. Odvozuje se od aukčních cen. Smutné...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Sid Muž

Založeno: 20.01.2009, 19:31

Co dodat? Ceny akcii nikdo neurcuje. Ty urcuje prodavajici a kupujici. Pokud chcete koupit nad cenou nabidky, zejne zaplatite nabienou cenu. Pokud chcete koupit pod cenou nabidky, nic nekoupite. Je to podobne tomu, ze kdyz chcete koupit oktavii a 5 milionu, ztejne ji dostanete za 600 tisic. Pokud byste za ni nabizela 27 Kc tak ji nekoupite.
A stejne je to i s obrazy. Je to jasnejsi?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Martin Muž

Založeno: 19.01.2009, 21:54

Lidé klidně investují do naprosto bezcenných aktiv. Historie je plná různých bublin, Tulipánových horeček a Canal manií. Psychologie hraje v oceňování aktiv mnohem větší roli než cokoliv jiného, hlavním argumentem (když jdou ceny nahoru) je většinou to, že na tom vydělal soused. Když jdou dolů, má hlavní slovo strach.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 22:27

Ano, přesně tak. Je to v psychologii, jen pro silné nátury schopné unést velké riziko.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 22:36

P.S. Ta tehdejší aktiva jsou bezcenná z dnešního pohledu, jejich tehdejší "vnitřní" hodnota byla značná, lidé si s nimi spojovali určité investiční naděje (viz: vydělal soused, vydělám i já)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 19.01.2009, 22:47

Njn, není to práce pro každýho. A ze všech nejmíň pro mně, já jsem nedokázala riskovat, ani když nám zaměstanvatel dal free žetony v kasínu:-) Raději jsem je vyměnila za prachy a propila.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 19.01.2009, 22:47

pro mě

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Martin Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:59

Vnitřní hodnota investičního aktiva, aspoň jak je obecně chápána, je dána pouze fundamentálními ukazateli. Žádný soused ani mé sny/obavy by v tom neměly hrát roli. Ta zmiňovaná aktiva byla fundamentálně téměř bezcenná už v době oněch bublin, jenže to nikdo nechtěl vidět.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 20.01.2009, 10:04

Já vycházím ze širšího pojetí, které chápe vnitřní hodnotu jako hodnotu přisuzovanou investorem. Fundament se dá vypočítat podle vzorce, ale myslím, že to dělá málokdo, ne každý má také k dispozici data, která jsou k tomu zapotřebí. Subjektivní faktory budou při určování hodnoty aktiva vždycky hrát značnou roli, proto je její odhad vždycky rizikem.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan II Muž

Založeno: 19.01.2009, 16:22

Tak si z těch několikero hodnot vyberte kterou chcete a zkuste s ní nakrmit ty realitní, burzovní aj. makléře na dlažbě.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 19:29

Fakt nevím, proč bych měla burzovní makléře čímkoli krmit. Ti na dlažbě nejsou a vydělávají, ať se prodává nebo nakupuje. S realitními je to teď asi horší, ale ne kvůli chybné logice obchodování s CP.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Sid Muž

Založeno: 20.01.2009, 19:36

Boze muj, makler dostane jen jiste procento z ceny obchodu. Ale na tom jste se predem dohodli, tak nema cenu si na to stezovat.
Vite co, kupte nejake akcie a zkuste je prodat. A prodat se ziskem. Uvidite, o cem to je. Jinak jste jen diletanti. A podle prispevku jste i spatne studovali, pokud vubec...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 20.01.2009, 21:03

:-) Zato Vy jste si asi špatně prostudoval, na co reagujete. Jan II si nestěžuje na to, že makléř vydělává, on se domnívá, že makléř je na dlažbě. A já mu zas vysvětluji, že není. Už je to jasnější?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 19.01.2009, 18:09

:-) při té příležitosti zkuste vysvětlit panu Janovi, že i kdyby přestaly ženy pracovat, nezbylo by na muže dvakrát tolik peněz, protože, ač nejsem ekonom, i já chápu, že v ekonomice není předem určené monožství peněz, páč peníze, stejně jako další hodnoty, se tvoří...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 19.01.2009, 19:16

Já to chápu a také nejsem ekonom. Ačkoli, bylo by fajn, kdyby přestali pracovat všichni modroocí blonďáci a na nás tmavooké brunety (-tky) by zbylo o to víc peněz:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 19.01.2009, 19:48

Pokud ženy pracují ve státní správě a všech možných administrativách, které existují ze státního přinucení k uspokojení její byrokracie, je snad nad slunce jasné, že se živí z daní těch, kdo vytvářejí nějaké hodnoty. Pokud se tato místa zruší a ony zůstanou doma, nebude ty ženy nutné platit a mohou zásadně poklesnout daně, které nám dnes spolknou polovinu příjmů. Tím zůstane v kapsách mužů podstatně víc peněz na to, aby mohli živit svoje rodiny i svoje oddané ženy. Je tomu pro Vás dost rozumět? (Bože, jak mě ta Vaše tupost dráždí.:-))

Už jsem tady někde jinde napsal, že míra emancipovanosti žen ve státě je přímo úměrná daňovému zatížení občanů. Z toho jasně vyplývá, že t.zv. "rovné příležitosti" a výsledná zaměstnanost žen jde na konto státních výdajů, které my muži musíme zaplatit na daních, místo abychom ty prachy dali přímo našim ženám, jenžto chtějí být náramně nezávislé a rovnoprávné. Stát muže vydírá, aby mohl ženy nakrmit. A ne jen na alimentech. Logicky proto je nejdražší daňový systém ve Švédsku, kde to s rovnoprávností dotáhli ad absurdum.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 19.01.2009, 21:46

Ehm, takže ve státní správě pracuje (podle údajů z prosince 2008) 456 642 lidí, zhruba půlka z nich jsou úředníci, takže i kdybychom uvěřili, že všichni úředníci jsou zbyteční a všichni jsou vlastně ženy, máte to něco přes dvě stě tisíc lidí... A jestli vymyslíte, jak vám dvě stě tisíc nezaměstnanejch, nebo i tři sta, chcete-li, významně sníží daňovou zátěž, aniž byste musel jejich místa někým obsadit, dostanete Nobelovku :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:07

Vy dostanete nobelovku za blbost, nevím kde víte, že je to tam půlnapůl, pochybuju, že se o tom vede nějaká statistika jako o zastoupení slepic ve vládě, já všude na všech úřadech vidím jen baby, nicméně mluvil jsem o veškeré státem vyvolané administrativě, to jsou všechny organizace zřízené státem mající na starost dohled nad ovčany, podniky, trhem, dětmi, všechny možné sociální, pečovatelské, vzdělávací a pseudovědecké sociálně psychologické ústavy a zařízení, zkrátka veškerá agenda zasahování státu do života lidí, a v neposlední řadě se to týká administrativy, kterou musejí vyvíjet i soukromé podniky, aby nakrmily stát informacemi a zdroji pro jeho řízení, kontrolu či výběr daní, patří sem proto i všechny možné referentky, sekretářky a podobné neproduktivní krysy, co sedí v teplé kanceláři, vyplňují formuláře a drbou ty svoje chlapy. Když to sečtete, máte tak 90% ženské zaměstnanosti úplně k ničemu a na náklady, na které musejí vydělat muži. Takže ty ženské stejně živíme a ony si ještě vyskakují a vyhazují muže z rodiny i z domu, který si znovu muži sami vybudovali.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:34

S tou posledni vetou plne souhlasim - ja jsem se ubranil v poslednim okamziku :)
Vynalezl jsem na to vyraz, kdyz se me nekde ptaji, zda jsem zenaty.
Rikam: "Stastne rozvedeny" :)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 09:27

Musím Vás sklamat, ale šťastně rozvedený je terminus technikus. Vynalzl jste již vynalezené a to hodně dávno. Poprvé (tehdy bez znalosti obsahu) jsem tento termín slyšel někdy v dětství.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:37

Ještě jsem zapomněl na justici, na které je nabalena také armáda žen, přitom největší podíl na její činnosti mají zase opatrovnické spory, všelikeré sociálně právní a další žabomyší tahanice, za kterými je zase malichernost a touha žen si něco dokázat nebo si nahrabat na úkor chlapů. Ponechám stranou školství, kde ženy děti spíše kazí a vymýšlejí kraviny, než by je vedly k něčemu rozumnému, protože tam nejde o úsporu nákladů, místo nich by měli učit muži.

Jiná věc je ovšem zdravotnictví, kde rozmáhající se ženská mentalita zaměstnává armádu žen na léčení všelijakých neduhů ze sebelítosti, změkčilosti, hubnutí, tloustnutí, malomyslnosti, depresí, kde se produkují miliardové objemy léků na tahání žen ze srabu a vyvolávající další neduhy a nemoce, pro něž se generují další léky atd. atd. Žena v domácnosti starající se o rodinu byla většinou zdravá, protože neměla důvod přemýšlet o rovnoprávnosti a stresovat se zaměstnáním, vymýšlet si problémy a vyvolávat konflikty zaměstnávájící řadu dalších lidí.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 19.01.2009, 22:50

Vy nedostanete cenu jenom za ekonomii (Janova teorie, jak donutit zaměstnavatele zaměstnávat 90% žen neproduktivním způsobem nevytvářejícím hodnoty, aniž by si toho zaměstnavatel všiml...), ale i za medicínu (Jiná věc je ovšem zdravotnictví, kde rozmáhající se ženská mentalita zaměstnává armádu žen na léčení všelijakých neduhů ze sebelítosti, změkčilosti, hubnutí, tloustnutí, malomyslnosti, depresí, kde se produkují miliardové objemy léků na tahání žen ze srabu a vyvolávající další neduhy a nemoce, pro něž se generují další léky atd. atd. Žena v domácnosti starající se o rodinu byla většinou zdravá, protože neměla důvod přemýšlet o rovnoprávnosti a stresovat se zaměstnáním, vymýšlet si problémy a vyvolávat konflikty zaměstnávájící řadu dalších lidí.) :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 19.01.2009, 23:20

Nobelovu cenu by si zasloužil ten, kdo by ženám, jako jste Vy (a je vás opravdu síla), dokázal naordinovat schopnost při čtení či naslouchání nějakého sdělení, aby si alespoň všimly, že je v něm obsažen nějaký podstatný smysl, a nereagovaly z podvědomí na pouhá slovní spojení emocionálním vybočením úplně mimo obsah a zdravý rozum.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 00:44

Njn, když vy se tu lidem snažíte namluvit, že zaměstnavatelé najímají ženy, přestože je nepotřebují a nevyplatí se jim to. To se pak nemůžete divit, že vás lidi neberou vážně.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 01:13

Ježíši, ta Vaše blbost je fakt neporazitelná. Nevšimla jste si náhodou toho, že zaměstnavatelé najímají ženy pro státem vynucené administrativní činnosti, bez kterých by se sami obešli, ale zákon či různá nařízení státu jim to přikazují? Nevyplatilo by se jim snad místo toho lépe zaplatit muže a získat od nich lepší práci a výkon? Tak co se komu snažím namluvit, he? Reagovat na Vaše infantilní ironické rýpání je možná zbytečné, ale debatovat s Vámi o věcné otázce je vskutku iritující marnost. Už mě, prosím, nikdy neberte vážně a ušetřete mě svých stupidit.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 20:33

Už mě, prosím, nikdy neberte vážně.

:-) to nejde, věřím každému slovu, které řeknete :-) vážně

nerada srážím vaše fantazie s realitou, ale i kdyby administrativní činnosti byly všechny vynucené státem, což nejsou, ženy nepracují jen jako administrativní síly...
a ehm, stále jste mi nevysvětlil, jak byste zabránil ekonomickému propadu, kdyby polovina ekonomicky aktivního obyvatelstva přestala pracovat...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 23:42

Vy a realismus? To je opravdu humorná kombinace.

Žen, které pracují v produktivní sféře a v pozicích, které nebyly zřízeny či vynuceny státem, je drtivá menšina. Většinou jde o umělou zaměstnanost, která má podobný efekt, jako by jim tu mzdu dal stát za to, že jsou ženy. Vše je ovšem o to horší, že musejí pikat někde v zaměstnání, a nemohou se tudíž starat o děti a o rodinu. Tím vnikají další náklady státu na sociální zabezpečení. Na to všechno musí někdo vydělat, a většinou je to na mužích. Takže kdyby tato armáda zaměstnaných žen zůstala doma, jen to samo o sobě by znamenalo obrovské ekonomické oživení.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 21.01.2009, 01:08

Aha. Ale stále jste mi nevysvětlil, proč to ti zaměstnavatelé dělají? Copak nutí stát právní firmy, supermarkety, nemocnice, soukromníky... zaměstnávat ženy, a to nikoliv jako administrativní síly?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Aredhel Žena

Založeno: 21.01.2009, 11:18

Vsechny zeny se nemusi starat o deti a rodinu , nektere jeste a nektere uz a zvysuje se pocet zen, ktere na to ani nepomysli. Ty by doufam,pracovat smely ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 21.01.2009, 11:42

Pykám v práci docela ráda. Někdy bych si i docela zapikala, ale z toho jsem už vyrostla. Pikat mají ve svém slovníku hlavně děti. Pikat nebo také pikolovat znamená „hlídat určité stanoviště, vyhrazené místo (zvané pikola), kam ostatní hráči nemají přístup“.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 21.01.2009, 17:01

Měl jsem na mysli pikat-pikolovat, jako děti. Nevyrostla jste z toho, jen to děláte dospělácky.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: NTPT Muž

Založeno: 20.01.2009, 02:38

Už jen to že úřednice nebudou škodit a dělat naschvály.... V rodině podnikáme jáí a otec a o úředničině a zlomyslnosti namrčených bab s razítky víme oba svoje :/ střílet to !

už je n tím že úředník přestane škodit je pro ekonomiku takový přínos, že to stojí za to.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:26

Mylite se - kolem roku 1900 byly dane ve Skandinavii jednotne 90% - bez "hnuti zen".

Pred asi 15 - 20 lety byly dane a prispevky do socialniho systemu (zdravotni pojisteni, penze) v Norsku nizsi nez v Nemecku (Norsko okolo 30% z platu, Nemecko 40% z platu).

Vetsi problem nez "hnuti zen" byly progresivni dane treba v Norsku: Pro lekare-soukromnika se nevyplatilo pracovat cely rok, v Norsku zil proto jen treba 1/2 roku a druhou 1/2 napriklad v Recku (kde si otevrel obchudek apod.). Nasledkem toho selhava lekarsky system, Skandinavci casto vyhledavaji zarizeni v cizine bez dlouhe cekaci doby (napriklad v pripade operaci).

Vysoke dane Skandinavie jsou tradici- v druhe polovine 19. stoleti emigrovala kvuli danim, nepriznivemu pocasi a malo urodne pudy 1/3 obyvatel Norska do Ameriky, kde osidlili sever USA pobliz kanadske hranice (oblast velkych jezer).

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:56

Nebylo možná viditelné hnutí žen, ale bylo to důsledkem toho, že se ženy "zapojily" do pracovního procesu a tím enormě vzrostla potřeba sociálního zabezpečení. Ony veškeré ty přebujelé systémy "sociální spravedlnosti" souvisejí s ženskou empatií, představou o rovnoprávnosti a státem garantovaným sociálním zabezpečením jich a jejich dětí. V patriarchátu to byla starost mužů v rodině a stát se staral jen o spravedlivý přístup celých rodin ke zdrojům obživy. Dnes jsou ty zdroje v rukách oligarchů a zženštilá populace funguje jako feministický vepřín.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 19.01.2009, 23:50

Ale houby - jste mimo jak cele genderove hnuti.
Vysoke dane na severu byl vysledek feudalismu, kde panovnik ci slechta zdimali poddane. Norsko se stalo samostatne nekdy okolo roku 1905. Vysoke dane zustaly nejen pro "zvyk", ale i pro vyssi nutnost socialniho zabezpeceni ve forme zeleznice a infrastruktury vubec.
Vy Jane, mate fakt predstavy :)))
Jeste v roce 1970 jste nekoupil v severnim Norsku mensi porci masa jak pul prasete :) Pokud jste se v te dobe vydal na Island, musel jste s sebou tahat potraviny, protoze tam nebylo kde je koupit :)
Vy Jane jste tam nikdy nezil, o historii Skandinavie vite houby, ale mlatite hubou o duvodu vyssich danni ve Skandinavii :)))

Vite proc jsou Skandinavci vice socialnejsi? Protoze napriklad kvuli zime chodila na zachod cela rodina najednou. Ne, nesmejte se, kadibudky na statcich nebyly pro jednu osobu jako na statcich v CR, tam meli kadibudku se sedatkem s treba 4 otvory. Proc? Aby nekdo behem "sezeni" nahodou neumrznul a to neni vtip :)

Proste jine (a velmi drsne) podnebi. Proto vetsi socialnost :) Vase teorie ohledne patriarchatu si Jane laskave strcte do te latriny (ci kadibudky) a bacha at se v tech "hovinkach co mate v hlave" neutopite :))) Moc se omlouvam za trochu drsnejsi interpretaci, ale Vase prispevky me k tomu nuti.

Socialni system severu vzniknul na zaklade podnebi, ne na zaklade emancipace. Proto se i skandinavske zeny musely chovat rationalne (a ne jak ceske pipinky z E55). Protoze se tak naucily (ohledne prace) a chovaly se konstruktivne, vyzadovaly emancipaci.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 00:34

Nejsem znalec skandinávské historie, když ale mluvíte o feudalismu a kadibudkách, tak mám malou otázku, z čeho ti Švédové odváděli státu 90% daní na začátku 20. století? (pokud je to pravda) Bylo to ze mzdy? A kde si ti Švédové vydělávali svoji mzdu. U těch ždímajících feudálů nebo u kapitalistů, v manufakturách, kam musely i ženy? Pochybuji, že svobodný rolník, rybář nebo pastevec potřeboval železnici a infrastrukturu. Komu tedy sloužila. Nebylo to náhodou z potřeby pohybu pracovních sil a zboží při rozvoji kapitalismu, který zlikvidoval dosavadní lokální ekonomické struktury a nastolil těžké sociální problémy vykořisťováním mužů i žen v pracovním procesu? My jsme se ještě na základní škole učili, že feudální panovníci a šlechta ždímali poddané tzv. desátky. To byl odvod desetiny výnosu rolníka, který pracoval na svém a ze svého byl živ. V městech fungovaly svobodné řemeslnické cechy, které měly dáno, kam až smí svými produkty zasahovat, aby nebránili jiným řemeslníkům v jejich živnosti. Tak žily patriarchální rodiny nezávisle a svobodně odkázané pouze na vyšší moc přírody. Feudálové regulovali jen jejich pohyb a chamtivost, aby řád v zemi byl vyvážený, tomu se říkalo nevolnictví. Vaše údaje jsou již z doby vítězství buržoazní revoluce, za níž rychle následovala revoluce socialistická. Obě ty revoluce emancipovaly ženu jako disponibilní zdroj práce. Teprve následně se začala emancipovat politicky a společensky. Takže si běžte sednout do některé z těch dosud zachovalých kadibudek, ať Vám zchladne hlava.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 01:02

Mám dotaz. Je možné nastolit patriarchát, aniž bychom se jako společnost museli vzdát výdobytků techniky? Nebo se budeme muset vrátit na pole a rodinné statky?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 01:32

Konečně jednou smysluplná otázka, navíc zasahující do jádra věci. Patriarchát fungoval ještě ve 20. století, kdy již výdobytky techniky hýbaly Evropou. Argument feministek, že ztratil význam tím, že muži přestali být existenční záštitou ženy, je lichý a zcela opomíjí pravou podstatu patriarchálního řádu. Je to především společenský řád, který určuje morální, kulturní, sociální a teprve v důsledku existenční podmínky života lidí. V jeho smyslu houby záleží na tom, kdo koho živí. Patriarchální řád naopak vytvořil podmínky k hospodářskému a technickému pokroku tím, že zavedl funkční dělbu práce a racionální organizaci do pravěké tlupy. Především však zajistil výchovu potomků k odpovědnosti, pracovitosti a nesobeckému úsilí ve prospěch celku, v němž rodina tvoří pevnou a soudržnou jednotku. Jeho rozbití vede k úpadku, kterého jsme dnes svědky, a bude to mnohem horší. Návrat k patriarchátu je proto nutný pro samotné zachování této civilizace. Já jen doufám, že se neobnoví až z trosek, při nichž se lidé vrátí na pole a statky jako k poslední existenční možnosti.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Katka Žena

Založeno: 20.01.2009, 10:40

Pane Jane, čím víc si pročítám Vašich příspěvků, tím větší je má touha se s Vámi setkat. Myslím, že bychom si hezky popovídali.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 23:03

Na Vás si nevzpomínám z žádné diskuse. Já se setkání nebráním, pokud by to bylo v Praze a pokud nemáte v úmyslu mě fyzicky neutralizovat.:-) Jak byste si to představovala?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 15:34

"A kde si ti Švédové vydělávali svoji mzdu. U těch ždímajících feudálů nebo u kapitalistů, v manufakturách, kam musely i ženy? Pochybuji, že svobodný rolník, rybář nebo pastevec potřeboval železnici a infrastrukturu. Komu tedy sloužila. Nebylo to náhodou z potřeby pohybu pracovních sil a zboží při rozvoji kapitalismu, který zlikvidoval dosavadní lokální ekonomické struktury a nastolil těžké sociální problémy vykořisťováním mužů i žen v pracovním procesu?"

Reaguji na tuto pasáž. Předpokládejme, že ne všichni sdílí váš názor na ženy jako méněcenné bytosti. Řekněme, že pro většinu zaměstnavatelů má člověk hodnotu na základě poměru cena/výkon. Jak dosáhnete toho, aby zbytek společnosti přijal vaše představy o světě? Jak zbavíte polovinu populace občanských práv (bude se bránit...)? Jak dosáhnete doho, aby se zmizení poloviny pracovní síly negativně neprojevilo na ekonomice?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 20.01.2009, 21:49

Ale, Jan je mimo jako obvykle: Plete si feudalismus a liberalismus a nejradeji by asi zil v jeskyni, kam rozhodne patri, pokud tam primo nevyrost. S Janem vazne diskutovat na tema rovnopravnost to je jako diskutovat s narodnim socialistou na tema zide ci cernosi.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 22:48

Rovnoprávnost je liberální fikce a přelud. Bohužel, feudalismus s liberalismem jste pomotal Vy.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 20.01.2009, 10:04

Doporučuji vám časopis Živá historie, kde vycházejí dějiny daní na pokračování. Budete značně překvapen. Možná byste měl přestat čerpat ze zbytků vašich dávných školních znalostí dějepisu dle Nejedlého.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 20.01.2009, 21:42

Ze mzdy - z ceho jineho? Pokud Vas to na skole neucili, tak puvodne fungovali feudalove a slechta jako stat, vice jak desatky brat nemohli, protoze v te dobe byla Evropa tak chuda jako dneska treba Ethiopie. A proto sve poddane pekne zdimali, 5 dni prace na panstvi, jeden den na svem policku a z toho jeste desatky, nedele pro Pana Boha. Cechy meli funkcnost socialniho zabezpeci remeslniku, proto mely oligopol v okruhu mesta na vyrobu a prodej svych vyrobku.
Kdyz spocitame, kolik prace predtim stravili nevolnici na polich a tim padem kolik platili feudalum a slechte za vykonanou praci, tak tech 5 dnu ze 6 pracovnich dela 83% co odvadeli primo + desatku ze soboty = 10 % z 17% = 1,7%, tedy odvadeli 85% formou jakesi dane (to je ten Vas vysneny patriarchat: "Tak žily patriarchální rodiny nezávisle a svobodně odkázané pouze na vyšší moc přírody".
Kdyz k tem 1.7% za desatky pripocitam amortizaci pudy a vyrobnich prostredku, tak se dostanu na 90%.

Liberalismus, ktery nasledoval feudalismus, samozrejme prevzal presne tuhle kaulkulaci a tak tedy stat vybiral 90% na dani z prijmu (tak nas to ucili na skole v Norsku).

Tak, a nez budete nekoho posilat na latrinu, tak si predem laskave vyplachnete ten "shit" co mate v hlave! :)))))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 20.01.2009, 22:45

Hlavu si vyperte sám a nevěřte každé propagandě, kterou do Vás hustili ve škole. Na panském pracovali jen bezzemci za mzdu, tak jako dneska my všichni, a to "vlastní" políčko a chalupu k tomu měli na zajištěnou od pána, což my nemáme. Vlastníci půdy byli svobodní rolníci, kteří platili jen desátky. No a o té chudobě bych taky nemluvil tak dramaticky. Navíc vůbec nechápu, proč to spojujete s patriarchátem. Žít se dá skromně a šťastně, pokud má člověk své zakotvení a jistotu v patriarchálním společenství, a to nemá žádnou spojitost s feudalismem. Patriarchát existoval v historické době vždy a všude, ať šlo o republiku, demokracii či monarchii. Náš otrocký úděl bezprizorních jedinců závislých na státě, kdy si kupujeme kde co pro vlastní pohodlí a marnivost na půjčky a strachy se třeseme, až ztratíme práci, rodinu i střechu nad hlavou, je mnohem trudnější.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 21.01.2009, 07:06

Tak vidite - vyse dani nesouvisi s feminismem, ale s tradici zeme.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 08:25

tady bych si dovolil oponovat.
jednak, to prvni nevylucuje druhe, oboji muze platit zaroven.
& za druhe, podle me dane s feminismem souvisi, & to tak, ze dost silne. cim vyraznejsi feministicka politika, tim vyssi & progresivnejsi zdaneni.

ostatne, vzdyt o tom ten feminismus je :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Honsa Muž

Založeno: 22.01.2009, 20:18

Omyl

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: maš. Žena

Založeno: 21.01.2009, 08:26

Odin má samozřejmě pravdu. Bezzemci byli všichni, kdo nezvládali ozbrojenou ochranu svého majetku. Tedy všichni až na feudály. Tzv. svobodné statky uděloval feudál z milosti za zásluhy. Proto pozemková reforma od 1919.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 21.01.2009, 10:08

Jste si jistá, že mluvíte o samozřejmosti? Trochu jiný a autentický pohled na monarchii od Karla Havlíčka Borovského z roku 1850 najdete zde:
http://cs.wikisource.or
g/wiki/Články_ze_Slovana/
Rusové

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: maš. Žena

Založeno: 21.01.2009, 11:00

Rusko je vzhledem k rozsahu svých pozemků i duší svých obyvatel specifické, to toho bych se nerada pouštěla.
Netvrdím, že systém r. 1919 byl feudální, feudalismus měknul postupně, vámi popsanou malorolnickou idylku umožnila první pozemková ref. za Marie Terezie. (Kdybych chtěla dráždit, řeknu, že i patriarchát měknul postupně.)
Ale ještě PR 1919 upravovala četné relikty: http://cs.wikipedia.org/w
iki/L%C3%A9no.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 21.01.2009, 16:54

Rusko bylo Evropany nahlíženo jako tvrdý carský režim zosobňující onen útlak poddaných, o jakém mluví Odin. Evropa se proto jistě cítila svobodnější. Jak je vidět, ta minulost a tradice vypadají úplně jinak, než je dnes předkládáno a zafixováno v hlavách lidí. Jsme zkrátka obětí ideologické manipulace.

Jinak netvrdší patriarchální prohřešky mužů proti svým ženám a dětem jsou zobrazovány právě z dob přechodu od feudalismu ke kapitalismu (tedy v jeho poslední fázi), kdy docházelo k postupnému zotročování lidí a narůstající existenční nejistotě vlivem rozmáhající se chamtivosti a kumulace kapitálu novou buržoazií. Mnoho lidí přicházelo o své živnosti, půdu i tradiční zdroj obživy a padalo do řad zbídačelého proletariátu. Otcové rodin ztráceli schopnost uživit rodinu, ženy musely do práce za nízkou mzdu a ekonomická rovnováha se hroutila. To následně znamenalo vznik sociálního státu a feminismu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: maš. Žena

Založeno: 22.01.2009, 08:36

Eh, Rusko vynechme. Nikdy se tam nevyvinula vrstva zvládající "ozbrojenou ochranu svého majetku", zkrátka "funkční" feudalismus, zato ten nefunkční jim vydržel hluboko do 19. stol., dodnes. Zlatá horda je objížděla pořád dokola, žili od nájezdu k nájezdu, přičemž hlavními oběťmi (ať přímými nebo nepřímými, následné bídy) byli CIVILISTÉ v nejryzejším smyslu. (To mě na odkazu k KHB zaujalo, že se tam dobře jedlo. Naše venkovská rodina by v životě nesnědla hroudu másla, kterou mohla zpeněžit. Jedli brambory a zelí, protože cokoliv lepšího prodali. Dodnes, když k nim přijedu, žasnu nad těmi mrazáky plnými masa, nad tím pudem dělat si zásoby jako křečci. Rus se naučil, že co sní, to mu nikdo nevezme.)
Nevím, jestli kdy přitvrdily "patriarchální prohřešky" nebo zda se jen zvýšila citlivost na ně, gramotnost i ve spol.vrstvách, které se dosud písemně nereflektovaly atd., ale je nepochybné, že diskreditace patriarchátu souvisí s poměry v dělnických čvrtích, kde na bedrech vydělávajících dělnic pořád ležela veškerá péče o děti a domácnost a tíha života. Nicméně rozvoj průmyslu je zase neodmyslitelný od populační exploze koncem 17. stol. To množství lidí se neuživilo zemědělsky.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 10:35

Eh, tak Rusko nemělo funkční feudalismus, žilo v bídě bez ochrany majetku (Borovského článek jste už asi raději vymazala z vědomí) a na ženách ležela tíha života v dobách raného kapitalismu. Možná že ještě budete tvrdit, že ve funkčním feudalismu neexistoval selský stav a zemědělství stálo na otrokářském řádu podle vzoru Říma. Je vidět, že jste žákyně moderních kurzů historie. Máte perfektní schopnost přebarvovat historii podle vlastních představ a potřeb. Nechtěla byste se podílet na nové, jednotné, politicky korektní a multikulturní učebnici dějin Evropy pro základní školy? Zdá se, že ji píšou stejní břídilové, jako Vy.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: maš. Žena

Založeno: 22.01.2009, 12:14

Svobodný selský stav byla převážně drobná šlechta j. zemani. Skupování půdy bohatými měšťany znamená soumrak feudalismu. Přečetl jste si na Wikipedii, kdo byli rustikálové? Dědiční nájemci panské půdy. Ano, jakoby hospodařili na svém a mít roupů jako vy, držkovali by od rána do večera, jací jsou vlastně otroci, protože jim to de iure nepatřilo a měli vůči pánu povinnosti.
Vy si, zdá se mi, představujete porcování Evropy asi jako osidlování Ameriky? Panenskou půdu, která padla v lehký plen relativně vyspělým dobyvatelům, jež se o ni gentlemansky podělili :-)

Ne, opravdu, v Rusku obecně nevznikl reciproční feudalismus – služba za ochranu. Panstvo hledělo mužika oškubat dřív, než to udělá Mongol nebo Tatar.
Pokud vím, KHB první líbivý dojem revidoval a popíral možnost „slovanské vzájemnosti“ s Rusy. Ale dočteme se i v ruských klasicích: existovala svoboda slova, která při tamním analfabetismu nebyla považována za hrozbu, salónní radikalismus, čistě z módy a z nepochopení jeho filosofických kořenů atd. (Je hezké, že Vás po úvahách, jak ženám vírou zakázat protipatriarchální pochybnosti, oslovuje svoboda slova.) Trustům – výrobním družstvům, jaké propagoval B.Russell a jaké popisuje KHB, pokud vím, nebránila ani c. k. monarchie. Jinak samoděržaví, veškerá půda i lidé de iure patřili carovi.

Navštívil jste? temnou svatou Rus? Je tam krásně... Pořád nechci uvěřit, že Rusové jsou takový orientálci, přec jen slovanští bratři, jen je z(de)formovala ta extrémní historická zkušenost.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 12:33

Skupování půdy novou buržoazií je jeden z důsledků liberalismu, a znamenalo to nejen soumrak feudalismu, ale i tradičních společenských řádů a možnosti svobodné existence pro lidi, kteří nepatří k elitní oligarchii. Nic jsem nemluvil o "porcování Evropy" a takový pojem mi přijde jako propaganda marxistických idejí třídního antagonismu (feudálové, kapitalisti si porcují zdroje a vykořisťovaný lid) Jsem dalek takových plochých pohledů. Jinak hodnotím pozitivně Váš méně zaujatý pohled na Rusko.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 12:50

P.S. Někde jsem četl, že hospodářství českých zemí ve středověku prosperovalo obchodem s otroky. Prý šlechta prodávala zbídačelé a znásilněné rolníky (především s polských držav) do Osmanské říše jako otroky. Jak hodnotíte takovýto pohled na charakter doby?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: zděšený historik Žena

Založeno: 22.01.2009, 13:55

Neblbněe! 200 let po první křížové výpravě prodávala šlechta rolníky, tehdy již do jednoho pokřtěné, do Osmanské říše, založené 1299?!!
:-)))
Že vy si to pletete se zprávou Ibrahima ibn Jákúba. To ještě nebyl středověk, alespoň ne v našich zemích, prostě temné doby.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 14:37

Nevím, co se do mě navážíte pod tajemným nickem, nic netvrdím v tomto smyslu a jen jsem uvedl cizí názor, abych ukázal, jaká různá "pojetí" historie jsou dnes možná. Zdroj je zde:
http://scienceworld
.cz/historie/pocatky-cesk
eho-statu-obchod-s-otroky
-820
Jedná se o 10. a 11. století. Jiný článek mluví o prodávání otroků z Kyjevské Rusi, kde se píše, že pro místní nevolníky bylo otroctví lepší, než domácí životní úděl. Zdroj tady:
http://scienceworl
d.cz/ekonomika/jak-se-pla
tily-dane-v-kyjevske-rusi
-lidmi-213
Tak klídek.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: maš. Žena

Založeno: 22.01.2009, 15:03

ale jděte, opravdu jsem vás nechtěla mást, ten nick mi připadal průhledný a dobře vyjadřující mé pocity.
To vy jste mluvil o "zbídačelých a znásilněných rolnících". Ve skut.to byli lidé všeho druhu, od válečných zajatců po různé pochytance, na jejichž údělu ten odprodej moc nezměnil. A nebyli prodáváni jen do islámských zemí.
Ale tehdy jsme ještě byli jednou nohou v pravěku. Krom Ibrahima, dost odvázaného (je jisté, že "Praga" nebyla "z kamene a vápna") nemáme z té doby zpráv.
Křesťanský feudalismus přesně tyto praktiky znemožnil.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 15:24

Aha, přemyslovský stát je pravěk, ruský carský stát není feudalismus, svobodní rolníci existovali až po pozemkové reformě ve 20. století, sv. Václav žil patrně na nějaké dřevěné tvrzi, Praha byla tehdy hradiště, jediný historický pramen o české státnosti z přelomu prvního tisíciletí je zpráva Ibrahima ibn Jákúba, jaké ještě historické pocity z Vás vypadnou? Je to s Vámi ztráta času.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: mašinka Žena

Založeno: 22.01.2009, 16:04

Přemyslovský stát se v druhé pol. 10. stol. ustavoval vyvražďováním konkurenčních rodů. Nome de guerre jejich hlavního spojence, zakladatele polské král.dynastie Piastovců (Piast=Pěst), dobře ilustruje formu tehdejší státnosti.
Ne, opravdu, nemluvila bych o PŘEDKŘESŤANSKÉM středověku. Ono je obtížné najít adekvátní pojem pro dobu, kdy se nová víra horní menšiny pomalu a v nic moc ryzí podobě šířila mezi lid obecný. Ale dokud nepřijali křest a (jakžtakž) křesťanské hodnoty, které činily feudalismus lepším než předchozí řád, nenazývala bych je STŘEDOVĚKÝMI lidmi. (Že jste tak pintlich? sám Osmani, Arabové, šak sou to všechno mohamedáni.)
Svobodní zemědělci byli buď malá šlechta (freiherr je šlech.titul) nebo ti, co si vydělali na odkup kousku od feudála, téměř výlučně měšťané (městské svobody), kteří se usadili na venkově. Svobodní rolníci existovali od zrušení nevolnictví. Ale od svobody k vlastnímu pozemku je ještě pár kroků.
Ruský carský stát nebyl FUNKČNÍM feudalismem.
„Pražský hrad byl založen kolem roku 880 knížetem Bořivojem z rodu Přemyslovců. První zděnou stavbou byl kostel Panny Marie. „ (cit.) Zděná byla i rotunda sv.Víta založená sv.Václavem. Ovšem obytné budovy:-/. Vím, vy si představujete něco jako Karlštejn.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 16:55

OK, nechme toho, chápu, že Vaše profesní čest Vás nutí vyhledávat historická fakta a obhajovat tak svoji fundovanost, snad jsou správně, já na to chuť nemám, nejsem historik z povolání. Jesli Vám mohu doporučit, opusťte marxistickou doktrínu o zákonitém dějinném vývoji společnosti od nižších (horších) k vyšším (lepším) společenským formacím. Z hlediska filosofie dějin je to omyl. Předkřesťanské a předfeudální řády rozhodně nelze považovat za horší (tehdy byli všichni rolníci svobodní s výjimkou otroků), stejně tak nelze považovat kapitalismus a liberální řád za lepší než monarchii a řády stavovské. Pokud tak učiníte, začne se vám život našich předků jevit v jasnějším světle.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: mašinka Žena

Založeno: 22.01.2009, 19:38

OK, přijímá se, věřte, nepřeji si nic jiného než nemuset korigovat vaši laickou historiografii.
Ale snažila jsem se vás dovést zhruba k tomuto: (budoucí) Indoevropané, už předvoj tzv. Protokeltů, nevstoupili na panenskou půdu. Evropa byla vyklučena a kontinuálně osídlena poměrně vyspělým obyvatelstvem (které mj.postavilo Stonehenge). Indoevropané na nich museli území vydobýt v rovnocenném boji, (nikoliv pušky proti tomahawkům) a ani mezi sebou se nepasovali zrovna po dobrém. Evropa byla osídlena VOJENSKY a držena vojensky. (Něco j. když se Afgánistán a spol.vymlouvá, že neovládá území pod kontrolou tzv. vojenských velitelů. Tady vojenský velitel pár století ovládal nějaký úsek, až se dohodl se silnější, centralizující mocí na udělení v léno, sakumprdum s lesy, polnostmi, lidmi, zvěří...) Stěhování národů byla v podstatě válka.
Odtud také otrokářství: jaký osud byste předpokládal pro přeživšího nepřítele? zajatecký tábor? S trochou optimismu lze tvrdit, že otroctví byl institut ochrany zajatců. Ale když už se systém rozběhne, musí se živit - nezavřete trh, protože zboží došlo, nezastavíte práce na stavbě... Takže se mohlo stát, že ne všichni otroci byli získáni v boji, urč.jemnost v ohledech nelze v té době čekat.

Ne že bych věřila v souvislý vývoj od lepšího k horšímu, ale přece jen existovalo cosi jako krize a hledání východisek. Nevíme přesně CO přimělo předky opustit indickou vlast, ale nepochybně hrozný průser, zřejmě válka, snad hladomor. A když se usazovali a hledali nový modus vivendi, tak byl středověký feudalismus ten nejlepší, jaký byli schopni vytvořit. Ale trvalo jim to asi 500 let.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: maš. Žena

Založeno: 22.01.2009, 13:59

Ale vy citlivko! Dobře: Jak si představujete OSIDLOVÁNÍ Evropy?
(Jak jsem v předchozím mluvila o osidlování Ameriky, dobyvatelích, chtěla jsem se vyhnout obratu "osídlení, dobývání" Evropy a nenašla lepší termín. Nečekala jsem, že vy, jinak silnými výrazy a pikantními představami plýtvající, zareagujete tak přecitlivěle:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 14:58

Těžko mi budete připisovat svoji vlastní přecitlivělost, rozhodně mě Vaše historické útržky a feministické pojetí dějin nedojímá. Ten zděšený historik jste také Vy? Mohla byste odpovědět na moji otázku ohledně obchodování z otroky v dobách sv. Václava jako patrona českého státu? Tam jsem se jen zmýlil v tom, že nešlo o prodej do Osmanské říše, ale do muslimských zemí.

Bavit se s Vámi o osídlování Evropy, když neudáte ani které věky, kulturní éry či etnické migrační vlny máte na mysli, je jako bavit se o moderní politice s puberťákem, který zná akorát Václava Havla.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: maš. Žena

Založeno: 22.01.2009, 15:07

:-) Myslela jsem to osidlování svobodnými sedláky. Jak přišli a z čeho se vyvinuli?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 22.01.2009, 15:24

Janovo historické exkursy mi připomínají jeho exkursy zoologické.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 15:30

Problém je v tom, že Vy znáte jen exkursy zoologické (to ještě jen jako výlet do Zoologické zahrady), které si pletete s atropologickými (o něž by mohlo v mém případě jít), ty historické jsou mimo Vaši představivost.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 22.01.2009, 15:38

Chi, Vaše teorie o vznešenosti lva a podřadnosti hyeny mi připadaly opravdu spíše zoologické než antropologické. Mohu se ovšem mýlit.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 15:43

Teď jste mě fakt rozesmála. Koukám, že Vás moje trefná podobenství muže a ženy v duchu lidové moudrosti a podaná někdy před rokem krutě zasáhla, takže jste to dodnes nerozchodila. Proč asi? :-))))) Už jste si nastudovala, čím se živí a jak žijí hyeny?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 22.01.2009, 15:48

Ono se také traduje cosi o moudrosti sov a přitom jsou sovy celkem pitomá zvířata. Lev i hyena jsou lovec i mrchožrout. V čem je rozdíl?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 15:56

Hihihi, dobrý, na takováto témata si musíte najít jiného partnera, než mne.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 22.01.2009, 15:57

To jste mě teda zklamal. Takhle lacině se vykroutit.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Aredhel Žena

Založeno: 20.01.2009, 11:06

A kdo bude pracovat na tech uradech / obchodech,sluzbach, zdravotnictvi / nebo se tato mista zrusi a uz nebudou potreba ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: lubob Muž

Založeno: 20.01.2009, 11:30

nepotrebna mista rozhodne nerusit :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Aredhel Žena

Založeno: 20.01.2009, 11:46

Takze zdrav.sestra, pracovnice na poste , kadernice apod. jsou podle vas nepotrebny mista?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Kristina Žena

Založeno: 20.01.2009, 11:55

Zdravotní sestry bych nechala jen na pánských odděleních nemocnic. Řádná žena nemá co být nemocná, ženské nemoci jsou jen výsledkem zhoubné ideologie rovnoprávnosti ;-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 14:02

:-) něco na tom bude, já mám zrovna asi chřipku, kterou jsem musela chytit od kolegy v práci...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 01:43

& je to skutecne chripka, co jste od nej chytila?:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: Tery Žena

Založeno: 21.01.2009, 01:56

nevím, bakteriální zánět se od virového dá poznat pouhým okem těžko, možná je to angína...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ženy jsou motorem ekonomiky

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 08:27

prominte, ale vase logika je uchvacujici :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Prezident Klaus

Autor: kocour Muž

Založeno: 19.01.2009, 14:32

Odpovědí: 2

vetoval antidiskriminační zákon, ze kterého si někdo chtěl udělat politický pomník a který šel několikanásobně dál, než po nás EU chce. Kdyby vláda navrhla dílčí novely dotčených zákonů, nebyl by to problém, ale to by se pak profesionální bojovníci za lidská práva neměli čím vytahovat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Prezident Klaus

Autor: Tonda Muž

Založeno: 19.01.2009, 15:19

Taky se mi Klaus začíná poslední dobou celkem líbit, škoda, že tak pozdě. Starý pán připomíná venkovského starostu, který vedl svou dceru k tomu, aby byla ochotná vůč pánům z města a pak se rozčiluje, že k ní není patřičná vážnost.
Zajímavá je reakce na můj vstřícný příspěvek, že by kluci už od malička měli být vedeni k tomu, aby pomáhali. Všimli jste si, jak je to chudinky rozběsnilo?
Modrý Klokane, normální výchova, všichni v hloubi duše tušíme co to je a víme, taky v hloubi duše, když
se vůči ní prohřešíme. Všichni savci vychovávají své potomky intuitivně a nepotřebují k tomu pedagogické ústavy - něco učí obykle ten, kdo to v praxi moc neuspěl proto je tolik učitelek.
Té Kláry je mi spíš líto, mám pocit, že byla obětí své sestry a okolí, které dodávalo zřejmě za nemalé prachy oběti do té skvělé Evropy na sadopedofilní hrátky. Protože jsou v tom ale asi moc velcí páni, tak se vyšetřovalo jenom za humny, aby se náhodou na něco nepřišlo. Ale vlastně té matce nerozumím, jsem také rodič a nedovedu si představit situaci, která by člověka a navíc matku donutila týrat a ještě tak dlouhodobě a rafinovaně třejmě milé a hodné dítě.
Femme, plínky jsem pral a ženě pomáhal, opravdu a manželství mám krásné. Jeden z důvodů je ten, že jsem se vždy v hrůze utíkal před takovými typy, jako jste vy. A neříkejte, že vás neznám, to, čím se tu předvádíte je dostatečně průkazné.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Prezident Klaus

Autor: NTPT Muž

Založeno: 20.01.2009, 02:42

A mě se Klauz líbíl jak vykopal z hradu ty zelené europoslance i s vlajkou. Jen byh mu navrhl, aby pro takovéto návštěvy ještě začal chovat medvědy v hradním příkopě...

Odpovědět na příspěvek

 

Pece o deti...

Autor: Sid Muž

Založeno: 19.01.2009, 15:55

Odpovědí: 0

No ono by to bylo jiste lepsi, kdyby nase soudkyne sverovaly deti do pece otcum alespon tak casto jako matkam. A nebo vyuzivaly stridave pece. Ale i v tom jsme daleko za ostatnimi staty...

Odpovědět na příspěvek

 

Pomatený článek

Autor: Achil Muž

Založeno: 19.01.2009, 18:58

Odpovědí: 0

Recept na rovnost pohlaví se nedá předepsat, což feministický sajrajt nikdy nepochopí. Feministicky nadiktovaná rovnost není nic jiného než pouhý extrémismus a podle toho je potřeba s tím naložit (nejlépe vzít na mušku nabité pušky ). Dále v článku asi vypadlo slovíčko, v reále jsou feministky dočasně možná motorem socialistické ekonomiky, ustavičným vysáváním státního rozpočtu na pomatenosti, než socialismu dojdou peníze.Pak je malý problém, jelikož ty femiprodukty nikdo nechce, nedají se ani vyvážet a bez sponzorů nejsou schopné života!! Stejné příležitosti mají feministky již dávno, závisí to ale na osobních schopnostech - to je u feministek ten největší problém!!! Kdo je tedy vlastně potřebuje?

Odpovědět na příspěvek

 

Redakci

Autor: alane Muž

Založeno: 19.01.2009, 20:27

Odpovědí: 106

Proč sem dáváte tyhle feministické úderky? Kdybychom je chtěli číst, neschodili bychom na rovnoprávnost, ale na feminismus.cz nebo novimuzi.eu (sic). Publikují snad feministické weby nějaké místní články?
Já osobně si sem chodím odpočinout po náročném, naprosto nerovnoprávném a genderově nekorektním dni, aby se z mých stejně jako z daní ostatních mužů mohly financovat feministické projekty (ještě že beru o 20 procent víc), ale asi si budu muset dávat pozor.
Topolánkovi fandím čím dál víc.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: Martin Muž

Založeno: 19.01.2009, 21:21

Dávají to sem, aby se tomu pak mohli posmívat šéfe.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: redakce Muž

Založeno: 19.01.2009, 21:28

Vede nás k tomu následující:
1) Nikde není prostor tyhle nesmysly okomentovat. Takže každý má možnost po náročném genderově nekorektním dni si zde ulevit. Je to jistá forma psychoterapie.
2) Občas je potřeba nahlédnout do feministické kuchyně a ukázat jaké jedy soudružky feministky vaří :-)
3) Chceme holkám ukázat, že - na rozdíl od nich - se nebojíme zveřejnit i feministickou úderku.
4) Od té doby co se nefinancují feminesmysly, díky modré vládě, tak trochu ubylo různých femipřekvapení, takže je delší dobu okurkové období. Minulý týden tuším dodejchali i novimuzi.eu ;-)

PS: Zavděčit se všem opravdu není snadné. Berte to tak, že tentokrát si přišly na své osoby, které jsou celoročně v opozici a přesto zde pravidelně diskutují :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:04

Ja jsem rad, ze zde ty feministicke prispevky jsou: Alespon lepe vidim, za jake nesmysly se vyhazuji dane ktere platim :)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: alane Muž

Založeno: 20.01.2009, 09:45

Díky, Vaším argumentům rozumím, jenom si myslím, že vstřícnost v tomto případě by měla mít stejné hranice, jako má druhá strana, a připomíná nastavování druhé tváře.
Myslím, že emancipace mužů by spíš než holením nohou měla vést přes neoblomnost a odmítání plnit každé přání něžného pohlaví, nezřídka podpořeného slzami, protože ženy to také nikdy nedělají, muži jsou pro ně většinou užiteční idioti, a žádnou vstřícnost nebo porozumění od nich nelze čekat - kdo tomu věří, špatně dopadne.
Takže nemyslím, že by feminesmysly bylo třeba komentovat, žádného komentáře totiž nezaluhují, a psychoterapie by měla být po mém soudu příjemná:-) Myslíte, že feministky někdy pociťují potřebu nahlídnout do kuchyně jiné názorové strany? Co vaří, už víme, a rozhodně to není nic pro muže, přesto tuto největší lež feminismu (že je i pro muže) tvrdí, i když pro ně za padesát či víc let existence NIKDY nic neudělaly.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 20.01.2009, 10:09

ja jsem presvedcen, ze komentare feministickych nesmyslu jsou vice nez zadouci. cim vice, tim lepe. & cim lepe, tim vice.

feminismus neni ani pro muze, ani pro zeny. feminismus je jedine & pouze pro feministky (pravda, nektere skutecne veri, ze jde o nejake vyssi poslani k vseobecnemu dobru, ale ty plni roli "temporarily useful idiots" mocichtivym oportunistickym ideolozkam nebo knezkam nenavisti:-))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: alane Muž

Založeno: 20.01.2009, 10:28

No nevím, znám hodně vzdělaných a inteligentních žen, které přesto tupě přejímají feministická schemata, aniž by používaly v tomto případě vlastní mozek - vždycky mě to zarazí.
Jinak pokud komentáře feministických nesmyslů nepřekročí prostor rovnopravnosti.cz, čemuž nic nenasvědčují, protože jediné přípustné paradigma vztahů žena-muž je feminismus, jsem skeptický stran jejich užitečnosti.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 20.01.2009, 10:43

vzdelana & inteligentni zena neni v rozporu s feministickymi schematy, stejne jako vzdelany & inteligentni clovek neni v rozporu se seriovym vrahem nebo mazanym vykradacem bankovnich sejfu. vzdelanost & inteligence muzou byt jen prostredkem podrizenym oportunismu.

osobne si myslim, ze feministicke nesmysly & rovnopravnost (jako takova) jsou v opozici.
ja mam spis pochybnosti o uzitecnosti jednoduchych odsouzeni, ze jde o feministicke hovadiny (jakkoliv je to pravda), & pred "rict, ze jsou to kravoviny" davam prednost "ukazat, ze jsou kravoviny".

za ryze kontraproduktivni povazuju rozsireni feminismu na vsechny zeny. feministky to delaji kvuli pripadne sirsi podpore & revolucionizaci "mas", odpurci feminismu jim na to obcas skoci & svoje vyhrady proti feminismu pak vztahuji vuci zenam obecne. coz se nakonec obraci proti nim (odpurcum) samotnym.

je to jednoducha strategie "rozdel & panuj". feminismus ma ze sve podstaty nepritele, kterym je spojenectvi muzu & zen.

tak to aspon vidim ja.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: alane Muž

Založeno: 20.01.2009, 11:07

Beru to. Jenom ještě k tomu ukazování: proč, resp. komu? Feministky nikdy názor nezmění a my ostatní to víme:-) Já se také snažím přistupovat k textům a názorům bez předsudků (mimochodem proto občas chodím i na femistránky, i když nevím, jestli to nebude spíš nějaká zvrácená zvědavost), ale ty jejich texty prostě z 99 procent nejsou rozumné, nýbrž protimužské nebo demagogické, není v nich kousek spravedlnosti, férovost, ani lidskosti. To je prostě fakt. (Jeden příklad za všechny: Žába na prameni blahé paměti uspořádá debatu na téma "Jak se žije mužům v patriarchátů", a když jsem jim napsal, že tady dávno žádný pariarchát není, prý že mám diskutovat slušně - jinými slovy držet hubu a krok - jakobych dneska seběvědomě uspořádal setkání "jak se žije dělníkům v komunismu". Žijí prostě ve svém světě, který je třeba neustále vymýšlet.).

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Aredhel Žena

Založeno: 20.01.2009, 11:48

za to tady to uplne preteka laskavosti !

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Muž

Založeno: 20.01.2009, 12:01

No tak už jenom v tom, jak potvrzuje i redakce, že se tu dává prostor i druhé straně, můžete vidět rozdíl. A v laskavosti se i muži emancipují, tedy srovnávají se ženami:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 21.01.2009, 22:39

Jo, aha. Už to gómu. Tak to jsme vedle oba. RudýPeklo myslelo falešnou laskavost. Tak to gut.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Aredhel

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 21.01.2009, 22:36

? Nerozumim. Mi tady nic neteče. Díval jsem se i pod stůl.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 19.01.2009, 21:58

Mimo tech kecu ohledne ekonomiky (a vubec cely ten clanek) tu myslenku ohledne vareni a starani se o deti beru.

Je to totiz dobra alternativa k rutine "prace", ja alespon mam tu zkusenost, ze vareni ci starani se o dite je prijemnou zmenou: Varit umim a starat o dite jsem se naucil. Na to opravdu deni treba "zenskeho hnuti".
Jsem presvedcen o tom, ze v ramci rovnopravnosti by se zeny mely venovat domacim pracim, ktere nesnasim, jako je zehleni, myti schodu, luxovani a podobne :)))
Proste pracim, kde neni co zkazit, zodpovenejsi prace by meli prebirat muzi: Napriklad v Jizni Americe je bezne, ze behem slavnosti vari muz a ne zena, ta vari jen behem normalniho tydne.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 19.01.2009, 22:00

... neni treba "zenskeho hnuti".

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 19.01.2009, 22:52

to není fér,
starat se o prcka je určitě větší zábava než mýt schody :-(

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 19.01.2009, 23:15

Je to fer - a kdo opravi auto, zachod, vyvrta diry na policky apod.?

Starat se o prcka je urcite vetsi zabava nez platit aliment :-(

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 01:04

mechanik, instalatér, ten, kdo má vrtačku?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 20.01.2009, 10:10

& zaplati to ten, co ma penezenku.

tedy pokud vyloucim platbu v 'naturaliich' :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 16:17

Yep, a to je ten generační problém, na který už jsme několikrát narazili.
Osobně nemám, žádnou kamarádku, kterou by živil nějakej chlap. Krom dvou, který jsou na mateřský.

Nebo si snad myslíte, že můj přítel platí ze svého platu hypotéku, jídlo, poplatky, opraváře, vybavení do domácnosti a já si svůj plat nechávám? :-) to by asi neklapalo, ne? platíme hopo a zálohy půl na půl a každý dáváme stejnou částku na společný účet na údržbu, otrava, ale je to spravedlivý, kdybyste našel způsob, jak ho přemluvit, aby mě živil, byla bych vděčná :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: mikin Muž

Založeno: 20.01.2009, 17:55

"kdybyste našel způsob, jak ho přemluvit, aby mě živil, byla bych vděčná :-)"

bezte na materskou, optimalne s jeho ditetem
jiste, ma to urcite vedlejsi ucinky, ale zhusta to zabira

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 18:33

:-) vy berete fakt, že máte ženu na mateřské za "živení jí"? a kampak se poděly ušlechtilé ideály místních přispěvovatelů o ženách v domácnosti, jako naplňujících své ´vznešené poslání´ :-) jj, když dojde na lámání chleba... :-) a to je jeden z důvodů, proč nám klesá porodnost

lubob patrně svoji paní živí, nicméně v současnosti už to u bezdětných mladých lidí nebývá zvykem, jaksi proto, že to moc nedává smysl... ne počkat, jeden kamarád vlastně živí svoji holku na studiích, nicméně to vyvážuje kolegyně, která živí svýho kluka, co ho zrovna propustili z práce a on rozjíždí nějakej projekt

takže moc nedává smysl vyskakovat a mávat s peněženkou za slov "já vydělávám", páč ten druhej vydělává taky a platí taky...

btw: my si stejně dítě dovolit nemůžem, živíme hypotéku a ta je strašně žravá

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: mikin Muž

Založeno: 20.01.2009, 19:25

pokud chcete zit na trochu rozumnem standardu, pak je-li zena na materske, tim spise rodicovske, a nema jiny zdroj prijmu nebo diamantove doly po dedeckovi, mela by byt muzem "zivena". jiste, v sirsim pojeti, protoze na chleba a vodu ta statni almuzna staci, ale treba na bydleni to uz byva problem. dopadne to ostatne uplne stejne, pokud doma s deckem zustane otec.

to je proste realita, nejde o zadne vyskakovani a mavani penezenkou, a nijak se to neplete s uslechtilymi idealy, pokud je nekdo ma ve vybave.

ale pokud vedle hypoteky uzivite jeste siamske kocky, neni situace tak strasna...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 20:27

ale pokud vedle hypoteky uzivite jeste siamske kocky, neni situace tak strasna...

vy asi nechápete princip "jít na mateřskou", že? tam ani tak nejde o to, kolik stojí uživit dítě (btw: na alimentech bych si mohla dovolit klidně tři i s hypotékou a pořád by mi zbylo na bublifuk), jde o to, že rodina přijde o jeden plat

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: mikin Muž

Založeno: 21.01.2009, 08:14

"vy asi nechápete princip "jít na mateřskou", že?"

ne, ja nechapu princip "uvazat si na hrb hypoteku za ucelem porizeni si bydleni, ktere se pak nemuze stat bydlenim pro rodinu, antoz si ji nemohu dovolit kvuli te hypotece". ale to je jen muj osobni a zkresleny pohled na vec.

kazdopadne ale pokud byste nemela uzivit kocky, bylo by mnohem hur. to bych i prispel.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 21.01.2009, 09:53

Nu ano, mnohem lepší je bydlet za tržní nájem, který se blíží splátce za hypotéku, s tím malým rozdílem, že po letech nebudu mít nic, natož byt.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Mika Žena

Založeno: 21.01.2009, 14:20

Jo, uz take zaciname mluvit o hypotece... Videm to jako vy, nez investovat do ciziho bytu a platit drahy najem, radeji hypoteku. Drzim vam s pritelem palce.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: mikin Muž

Založeno: 20.01.2009, 19:42

jo a koneckoncu, vy to tak zjevne berete taky, ne?

"nemám, žádnou kamarádku, kterou by živil nějakej chlap. Krom dvou, který jsou na mateřský"
pokud tedy na materske nejsou ti chlapi :-))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 20:20

Ó ano, ale já jsem to ani nikdy nezastírala. Ženy na mateřské jsou prostě živeny... To záleží na tom chlapovi, jak se k tomu postaví. Mimo jiné i proto se na to zatím necítím.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Sid Muž

Založeno: 20.01.2009, 19:40

Podle toho, co jste napsala, jsem pochopil, ze nemate deti. Trefil jsem to?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.01.2009, 20:22

:-) tedy nevím, jak jste na to přišel, ale ano, máte pravdu, kořím se vaším deduktivním schopnostem :-) nejspíš jste to vydedukoval ve stylu dr. House z drobných náznaků a pomoci vám mohl i fakt, že jsem sem několikrát napsala, že nemám děti :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Martin Muž

Založeno: 20.01.2009, 23:19

No vidíte, to je jen otázka okruhu známých, Má žena zase tvrdí, že nezná žádnou, která by musela chodit do práce. Kecá pochopitelně. Na druhou stranu v té její famílii a vůbec v jejím okolí je takových, které roky nepracují a jen se starají o domácnost, celkem dost.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: Aredhel Žena

Založeno: 20.01.2009, 11:35

Asi jeste zadneho nemas. Ja bych radeji myla ty schoda,ale bohuzel nemam jake.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 13:01

U nás máme 7 pater. Kolik schodů jsem nepočítal, ale kdyby nestačilo, máme i podesty. Přijeďte. :D

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: luca Žena

Založeno: 20.01.2009, 10:37

Myslím, že je dobře, že jsou tu i takové články... Když nic jiného, aspoň se dozvíte co jsou ženský zač... Jak jen ony umějí být ublížené (já chodím do práce, vařím, žehlím bla bla bla... a ten chlap nechodí do práce?). Děti zatím nemáme, takže nedokážu posoudit co je větší zábava jestli mýt schody nebo se starat o prcka, ale každopádně vím, že každá mince má dvě strany. Záleží na domluvě těch lidí. Přítel nesnáší nakupování potravin, K SMRTI ho nenávidí, tak ho nenutím chodit se mnou. On naoplátku dojde na poštu, do banky - což nenávidím já. Já protože mám více času vařím přes týden a on o víkendu, protože ho to baví.. Když ale ženy ve své slepé zamilovanosti na začátku vztahu dělají mužům co jim na očích vidí (a dělají to téměř všechny i feministky), nemůžou se pak divit... Jaký si to udělají takové to mají. Takže dámy, zajetý koleje se prostě těžce mění.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: Aredhel Žena

Založeno: 20.01.2009, 11:44

Taky si myslim, ze je dobre , ze tu ty clanky jsou.
Je se osobne, vzdy presvedcim , ze neni o co stat, a ze muz a zena jsou tak rozdilni tvorove, kteri se nemohou chapat a nemeli by vubec zit spolu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: luca Žena

Založeno: 27.01.2009, 21:31

Vážená - tohle jste pochopila právě opačně - asi jste jedna z těch co se se svým partnerem nedokáže domluvit na normálních věcech. To se ale v tom případě, kdyby situace nastala, nedokážete domluvit ani na tom, kdo jaký bude mít děti a dalších věcech podstatných. Zamyslete se nad tím ještě jednou. Dávám možnost opravy. :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: luca Žena

Založeno: 27.01.2009, 21:33

...kdo jaký VÍKEND bude mít... slovíčko uletělo a já nevěřím že byste pochopila co tím chtěl básník říci.:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 20.01.2009, 14:48

Taky mám pocit, že paní Wallstromová se mýlí.

Rodičovskou dovolenou pro otce a spol. v žádném případě nemohlo ve Skandinávii prosadit ženské hnutí - bylo to ve skutečnosti nepochybně hnutí mužské. Paní Wallstromová se musela nějak přehlídnout, popř. sprostě lže.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 20.01.2009, 20:57

Protoze napriklad hnuti otcu F2F ma skoro desetkrat tolik clenu, jako ceska hnuti otcu dohromady (kdyz nepocitam svazy muzu, ale ciste otcu). 10% clenu F2F jsou clenky, vetsinou babicky, ktere se taky tesi na sve vnuky a vnucky. F2F je oficialni partner norske vlady jako obcanske hnuti, ktere ucastni diskuzi na danne tema.

Protoze na rozdil od ceske spolecnosti maji rodina, rozvod a souvisejici tema (vcetne omezeni zen na pracovnim trhu kvuli materske) velkou prioritu ve skandinavskych spolecnostech, neni potom divu, ze materska se resi treba na Islandu 1/3 muz, 1/3 zena a 1/3 dle dohody bez moznosti kompenzace ( tom jsem se jiz opakovane zminil). Zenam takove modely vyhovuji vice, protoze nejsou vylouceny z pracovniho trhu. Ovsem jsou tyto modely zabudovane i do systemu alimentu, statnich podpor atd., takze nejde o izolovane spontani reseni, ale vice o promyslene koncepty.
U starsich generaci ci tradicne vychovanych clenu mladsi generace (muz - parce, zena - domacnost) narazeji tyto koncepty na odpor - nazory na stridavou vychovu se rozchazeji vyrazne i uvnitr jednotlivych politickych stran a neni zde konsensus. Vlastne je vyraz "stridava vychova" v cestine velmi nevhodny, vhodnejsi vyraz by byl "spolecna vychova - delene bydliste" (na rozdil od "spolecna vychova - stejne bydliste"). Rodicovska dovolena pro otce je praktivovanim spolecne vychovy obou rodicu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 20.01.2009, 23:15

Dobrý den Odine. Vaše líčení Skandinávských poměrů je pro mne zajímavé a rád bych budu-li mít někdy možnost nahlédnu osobně.

Ovšem nejde mi pod vousy některé aspekty toho co propagujete či vyzvedáte jako pozitivní ...
Konkrétněji jde o příklady toho jak to chodí jinde. Všechny, tedy jestli se nepletu mají jeden společný jmenovatel. A tím je nařízené schéma pro všechny. Skutečně fungující systém ale není resp. většinou není ten inženýrsky narýsovaný a direktivně nařízený, ale ten, který se osvědčí vývojem. Podle mne je správnou cestou otevřít více možností a dát jim stejné šance. Ať si lidé vyberou jak chtějí žít.

Mimochodem ze stejného důvodu je mi také odporný feminizmus a další -ismy, které mají za cíl obecné blaho i proti vůli zúčstněných....

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: odin - pomsta severu Muž

Založeno: 21.01.2009, 07:14

Vite, to je sice pravda, at si lide ziji jak chteji, ale kdyz to vezmeme doslova, tak potom budeme muset zrusit materskou dovolenou i pro matky.
Prave pokud chceme jit tou cestou rovnych sanci a otevrit vice moznosti, je rodicovska dovolena pro obe pohlavi tim spravnym resenim.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 10:32

pozn. - rodicovska pro obe pohlavi uz davno zavedena je.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 21.01.2009, 19:12

Asi jsem to nenapasl zcela přesně, když jste mě pochopil takto.

Moje představa je následující:
Nyní funguje nějaký systém, OK ať funguje dál ale jako jedna z možností. A vedle něj by mohla vzniknout alternativní možnost, či více možností. Nikoliv povinný! Povinnost by byla pouze zvolit si některou z nabídek. Chápete ten rozdíl?

Já jsem přesvědčen, že stát nemá suplovat otce, ale vytvářet nabídku a obrysová pravidla. A také podporovat pozitivní hodnoty jako jsou : dospělost, zodpovědnost, soběstačnost, ... prostě přesný opak toho současného stavu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: Honza Muž

Založeno: 21.01.2009, 21:24

Prima. Mě zajímá, jaké konkrétní alternativní možnosti máte na mysli? Co třeba chybí v nabídce? Jaká pravidla by nám byla k užitku? Jakými normami (resp. zrušením jakých norem) stát podpoří dospělost, zodpovědnost, soběstačnost?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 10:18

Prima, co tím postem chcete dokázat?

Já nejsem odborník. Popsal jsem princip. Tedy když jde o rodičovskou, tak by měly existovat alespoň dvě možnosti(třeba jako vzorové šablony), respektive nastavené mantinely pravidel a ať si lidé vyberou jak to chtějí. Napadá mne jako příklad: Rodič na rodičovské má právo na X+Z+V. Tedy ne má pindíka=má smůlu, má ďurku=má vše.

Nejsem právník, takže neznám zákony. A ani oni neznají všechny. Ale myslím, že stačí začít listovat libovolnou normou zabývající se nastavováním toho co se smí a co se nesmí a mít v ruce červenou tužku. Myslím, že u spousty z nich by bylo více červené, než černé na bílém. Pochopitelně by se muselo začít u soudního systému.
Nezávislost soudců ANO, ale také nesení zodpovědnosti za chyby. To je co dnes chybí. Talár neudělal ještě z nikoho dokonalého a neomylného neudělal.
Politici: Teť už tolik ne, ale ještě nedávno to byla plná ústa toho jak nesou plnou zodpovědnost, bla, bla, ... Viděl někdo nějakého politika pykat za chyby, kterých se dopustil? Nebo aspoň za vědomé či trestné činy? Dobře, z dlouhé řady měli smůlu ten socanskej Svoboda? Ta kauza ohledně Liberty.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: Honza Muž

Založeno: 22.01.2009, 11:59

"Moje představa je následující:
Nyní funguje nějaký systém, OK ať funguje dál ale jako jedna z možností. A vedle něj by mohla vzniknout alternativní možnost, či více možností. Nikoliv povinný! Povinnost by byla pouze zvolit si některou z nabídek. Chápete ten rozdíl?"

toto v kontextu s předchozím postem: "Všechny, tedy jestli se nepletu mají jeden společný jmenovatel. A tím je nařízené schéma pro všechny. Skutečně fungující systém ale není resp. většinou není ten inženýrsky narýsovaný a direktivně nařízený, ale ten, který se osvědčí vývojem. Podle mne je správnou cestou otevřít více možností a dát jim stejné šance. Ať si lidé vyberou jak chtějí žít.

Na to nemusíte být právník. Z tohoto vašeho postu zní jasná potřeba nějaké jiné (resp. alternativní úpravy). Řeč jde hlavně o rodičovské dovolené. Tu máme zákonem upravenu pro obě pohlaví. Jaký jiný (resp. alternativní) model máte na mysli? Jak jinak než direktivním způsobem (státní mocí udržovaný a vynucovaný), byste systém udržel v chodu?

Výchovu k zodpovědnosti, dospělosti, soběstačnosti nikdy nezajistíte zákonnými normami. Můžeme se bavit o tom, že některé normy (nebo jejich neexistence) zodpovědnost nepodporují, resp. umožňují se jí vyhýbat. Např. nasekat dluhy, pracovat tzv. "brigádně", používat věci, které patří partnerovi, které mi nemohou zabavit atd. atp. To jistě ano. Ale těžko zákon někoho aktivně vychová k oněm výše zmíněným ctnostem. Stát může normami vytvořit vhodné prostředí, ale konečné rozhodnutí je na lidech samých. I v krutovládě lidé nacházejí cestičky, jak něco obejít, zbavit se zodpovědnosti atd.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: Jan Muž

Založeno: 22.01.2009, 12:16

Základní podmínkou zodpovědnosti a soběstačnosti je svoboda a nikoliv diktát zákonů. Svoboda je to, co nám chybí a stále ubývá. Systém, který se osvědčí vývojem (viz ten patriarchální, který byl totalitním systémem násilně potlačen proti vší evoluci a přirozenosti), nemůže být udržovaný a vynucovaný zákony a státní mocí. Zákony mu mohou dát jen rámec, který musí být otevřený dalším změnám a svobodné vůli lidí. Proto lepší než všechny zákony je moudrý vládce-patriarcha.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 13:14

Souhlasím, až na tu poslední větu Jane. Problém totiž spočívá v tom, že moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně. Leda by onen parircha měl nad trůnem neustále gilotýnu připravenou k akci a byl pod takovým drobnohledem, že by vedle něj rentgeny, ultrazvuky a všechny ostatní lékařské a zpravodajské techniky bledly závistí.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: Jan Muž

Založeno: 23.01.2009, 12:15

Každý samovládce ručí za svoji vládu hlavou, ať chce nebo ne. Kdo má svrchovanou moc, nemá žádný zájem o úplatky, nic takového nepotřebuje, je tudíž nekorumpovatelný, jen způsob jeho vlády mu určí jeho budoucnost i existenci a v případě tyranidy nebo špatné vlády riskuje vlastní život. Naopak banda parlamentních povalečů a chytrolínů neriskuje vůbec nic, odpovědnost za nic nemá, je naprosto nepostižitelná, co si nahrabe, to se jí počítá, a kdykoliv může z parlamentu odejít s čistým štítem a plnými kapsami. Jedině liberálně demokratický a parlamentní systém stranických zástupců je plně korumpovatelný. Největší korupční nešvary se dějí v ryzí (přímé) demokracii, která obvykle skončí tyranidou silnější skupiny proti slabším oponentům, to věděli již staří Řekové.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 23.01.2009, 22:42

No, této Vaší tezi moc nevěřím. Když se letmo podíváme do nedávné minulosti, tak se tyrani zase tak špatně neměli. Dobře Sadám zrovna nedopadl dobře, ale plno jiných si i po nastolení demokracie a jejich svržení nemůže moc stěžovat. Jména si nepamatuji, ale sáhnete-li do Afriky, Latinské Ameriky, jistě nebudete hmatat dlouho.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Jan Muž

Založeno: 24.01.2009, 01:17

Nevšiml jste si, kolik tyrani vynaložili prostředků a zla na uhájení vlastního života? Nakolik se cítili ohroženi? Myslíte, že se v tom dá šťastně žít? Pravda, někteří z nich se dožili přirozené smrti, ale za jakou cenu? V každém případě neuvedl jste nic, co by moje teze vyvracelo.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 24.01.2009, 12:00

Víte, prostředky na svou ochranu musejí vydávat všichni tyran či lidumil. Neexistuje ten, který by se zavděčil všem. I Gándího zabili, ač on sám byl ztělesněné nenásilí.
Jistým indikátorem může být jejich množství, ale nemyslím, že spolehlivým.

Ano, máte pravdu, že jsem neuvedl nic podstatného, co by vyvracelo Vaši tezi. Také nic konkrétního nemám zformulováno. A ani si to nedávám za cíl.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 13:35

Výchovu k zodpovědnosti, dospělosti, soběstačnosti nikdy nezajistíte zákonnými normami.
- Souhlas. Můžete z pozice státu pouze tvořit prostor pro to aby to šlo a také příznivé klima, chcete-li PRko vyzvedáváním těch jež se chovají žádaným způsobem. A naopak také příklady těch co se rozhodli jít za hranice. Ale to by musely ty hranice ležet dost daleko, aby prostor byl dost velký. Teď se jen sešněrovává víc a víc.

Ovšem dnešní praxe je o tom, aby se co nejpodrobněji definovalo a nařídilo co má kdo a kdy a jak dělat. Čekám kdy nám nařídí, že se máme nadechovat levou nosní dírkou a vydechovat pravou, či jak a kterou rukou si máme utírat zadek. Vše ostatní už je asi "ošéfováno".
A co sekretářky v uniformách? Myslím PACHy. Kdy budou pracovat, když jich prý živím snad nejvíc v poměru na hlavu snad v celé EU?

Kam se člověk podívá a nějak v tom figuruje stát či jeho chapadlo, tam se mu zvedá kotel. La piovra, nebo jak to je, hadra. Koupíte si auto od Sejkory, za tejden Vám ho ukradou a u PACHů Vám v telefonu řeknou, že případ dostala Sejkorová... tak si málem na náledí zlomíte nohu a příjdete ještě o telefón... .
A člověk jenom může hádat, jestli je to manželka, sestra, nebo shoda jmen... Hlavně že se o nás vede 236 různých databází jak psali v Ekonomu...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: Honza Muž

Založeno: 22.01.2009, 19:22

Dobře, nemá to smysl. Ale pojďme se věnovat té rodičovské. Cit."...Tedy když jde o rodičovskou, tak by měly existovat alespoň dvě možnosti...". Když cítíte potřebu, předpokládám, že máte alespoň nějakou rámcovou představu, jakou další možnost bychom měli mít. De lege lata může jít na rodičovskou dovolenou kterýkoli z rodičů. Dokonce se mohou prostřídat. Jaké další možnosti, varianty, doplňky navrhujete? Co konkrétně byste přivítal?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 23.01.2009, 12:58

Tak se můj včerejší post neuložil.

Nevím, kde a z čeho dedukujete, že já cítím potřebu nějakého jiného uspořádání. Za sebe takovou potřebu nejen necítím, ale ani nemám. Ale respektuji, že jsou lidé, kteří to chtějí jinak.
Celé to je o odmítnutí glorifikace Skandinávských modelů Odinem, který propaguje rozdělení na třetiny mezi otce, matku a libovolnou část. Povině, jinak přijdou o třetinu rodičovské a šup s dítětem do jeslí. Či obdobných modelů s implantovanou poviností a ukrácenou svobodou volby.
A pochopitelně stejný princip, tedy maximalizace svobody, přesněji svobodné volby je podle mne to co ubývá rychleji, než je mi milo.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Redakci

Autor: Mic Muž

Založeno: 22.01.2009, 00:33

Presne tak, nedavno jsem tady vysiloval k tomuto tematu - myslim ze to bylo s Odinem. Stat nema co kecat napr do toho jestli ten s pindikem ma jit na dovolenou a nebo ta s frndou. A vo tom to je. Jde jim to aby dite bylo doma s rodici ne? Tak jim dam dobu kde se oni sami rozhodnou, kdo bude doma. Ale o to statu nejde jde mu o to kecat jim do jejich svobodneho rozhodnuti....pod rouskou jakesi spolecenske prospesnosti....a je jedno jakej ismus to je. Bohuzel feminismus ma na rozhodovani uvnitr rodin ze strany statu velky vliv....

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 22.01.2009, 10:02

Děkuji za Váš post. Je pro mne potvrzením, že tentokrát jsem to již napsal srozumitelně.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Mic Muž

Založeno: 22.01.2009, 16:40

Celej problem severanu je v tom ze oni v principu vubec neuznavaj rodinu ale pouze jednotlivce. Proto tam berou v potaz kterej jednotlivec uz byl na materske a ktery ne a jejim jedno jestli ti jednotlivci ziji spolu v manzelstvi ci sou to lesby, mimozemstani a nebo buh vi co....to tam zacatkem 70 let zavedli pod tlakem feministek. Rodina (otec+matka) jako zaklad statu je na severu vysmech.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Redakci

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 24.01.2009, 11:52

Jak jsem psal Odinovi, jak to chodí jinde mne zajímá, i ve Skandinávii. Budu-li mít příležitost, rád ji využiji, abych se obohatil novými poznatky. Mám tam vzdálené příbuzné, tak třeba někdy ...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 21.01.2009, 10:15

To byla ironie, odine. Reagovala na zdejší názor, že podmínky pro větší zapojení otců do péče o děti nemůže prosazovat ženské hnutí, protože jeho cílem je naopak vliv otce na děti co nejvíce eliminovat. Osobně si to samozřejmě nemyslím a nemám důvod paní Wallenstromové nevěřit.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 10:30

"Reagovala na zdejší názor, že podmínky pro větší zapojení otců do péče o děti nemůže prosazovat ženské hnutí, protože jeho cílem je naopak vliv otce na děti co nejvíce eliminovat."

&
; kde je ten nazor?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 21.01.2009, 10:41

Visí v jedné ze zdejších diskusí, jak výraz "zdejší" napovídá. Správně jste se ozval, byl Váš.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 13:14

kecate.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 21.01.2009, 13:44

Proč myslíte?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 13:52

zadny takovy nazor jsem tu nepsal. opravdu nevim, proc se uchylujete k takovym detinskym lzim, na to jsou tu jini experti. asi jsem vas precenil.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 21.01.2009, 15:12

Proč se uchyluju k takovým lžím? Nu nepochybně proto, že jsem zákeřná mrcha, co Vás chce zničit.

A teď vážně - narážela jsem na naši podzimní debatu. Napsala jsem, že je mi jedno, jestli nějakou věc říká feminista nebo nefeminista, ale zajímá mě, jestli je podle mě blbá nebo neblbá. Zdeno mě požádal o příklad nějaké feministické neblbiny, tj. věci, se kterou souhlasím, a kterou feminismus prosazuje. Nadhodila jsem snahu o větší zapojení mužů do výchovy dětí a chodu domácnosti. Vy jste s tímhle mým příkladem nesouhlasil a ocitoval mi nějakou Američanku, podle níž jsou všichni muži násilníci a děti by se měly vychovávat nejlépe bez jejich účasti. Když jsem opáčila, že názor této dámy přece nemůžete vztahovat na celé ženské hnutí, vysvětlil jste mi, že tento názor není žádný exces, ale tvoří páteř celého feminismu, jehož cílem je ve skutečnosti zničení rodiny.

Mám Vaše dnešní komentáře brát tak, že jste změnil názor?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.01.2009, 18:12

hezky jste si to zase prekroutila (ne ze by me to i jen trochu prekvapovalo), ale ono je to uplne jinak. ve zminene diskusi o "feministicke neblbine" jsme se vam ja i zdeno snazili ukazat, ze se nejedna o neblbinu feministickou & marne jsme vas zadali, abyste aspon nejak ukazala, proc se jedna o neblbinu feministickou. marne.

zde jsou doslovne pasaze z te diskuse:

"souhlas
im, ze je to neblbina, nesouhlasim s tim, ze je feministicka. feministicka doktrina ma k tomuhle typicky schizofrenni postoj"

"mohl bych toho vyhrabat mnohem vic, ale jako ukazka to bohate staci. feministky velice rady obetuji rodinu, pokud to ma potvrdit jejich ustredni dogma.
jak uz jsem psal, schizofrenni postoj."

"pr
otoze jsem podobnou reakci cekal, vypichl jsem vam ty podstatne veci vykricniky. ty totiz presne vystihuji, proc ty nazory nejsou ojedinelymi excesy individualnich feministek, ale jsou uplne perfektne v souladu s tim, co je to feminismus. zapadaji beze zbytku do ramce toho, co tvori pater feministicke ideologie."

(zde prikladam ty vypichnute podstatne veci, ktere zapadaji do ramce toho, co tvori pater feministicke ideologie :
"1.Men as a group
2. Considering the nature and pervasiveness of men's violence
3. I agree with the many feminists "
)

dale upozornuji, ze jsem zde jiz nekolikrat vyjadril nazor (uz nemam naladu to dohledavat, coz je vec, na kterou pri svych plivancich spolehate), ze rodina, ve ktere maji zeny nad muzi jako na jednom z mala mist skutecnou moc, je kvuli vecem, ktere z toho plynou pro feministky neprekonatelnym dilematem.


& ted se podivejme, co z toho dokaze udelat genius olga :

"podmínky pro větší zapojení otců do péče o děti NEMUZE prosazovat ženské hnutí, PROTOZE jeho cílem je naopak vliv otce na děti co nejvíce eliminovat"

& tento vskutku brilantni vytvor vydava za muj nazor.

& aby nebylo pochyb, jeste prida dalsi skvost :

"tento názor není žádný exces, ale tvoří páteř celého feminismu"


no, draha olgo, zrejme uz vas nahromadene frustrace zacaly nekde tlacit, tak jste musela prijit ulevit si sem. budiz vam to prano, kazdy se s tim potyka po svem.

znicit se vam me nepodari, ale ze se obcas chovate jako smejd, to vam vyvracet nebudu :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 21.01.2009, 23:33

Jakpak že se tomu říká? Diskusní fauly? "Nahromaděné frustrace Vás začaly tlačit, tak jste musela přijít ulevit sem, chováte se jako šmejd, Vaše plivance..."

Pokud máte pocit, že Váš názor nesprávně interpretuji, stačí slušně napsat, že jsem Vás špatně pochopila. Tak jako to standardně píšu já Vám, když si něco překroutíte po svém. Obvykle to zvládnu napsat cca 5 - 7x a poté už přecházím ke slovu "natvrdlý". Klidně ho používejte taky a hned, ale ušetřete mě i ostatní žumpy a la Johny.

Zatím mi nicméně stále není zřejmé, s čím vlastně polemizujete. Vždyť jste napsal v podstatě to stejné, co já sama. Tehdy na podzim jste se mnou nesouhlasil, když jsem jako příklad rozumného feministického stanoviska uvedla podporu vyššího zapojování tatínků do péče o děti. Resp. souhlasil jste s tou první půlkou - že je to věc rozumná, leč nikoliv s tou druhou - tedy že v rámci ženského hnutí existují k aktivnímu otcovství sympatie. A argumentoval citacemi jakýchsi amerických bab o tom, že muži jsou násilníci a v optimálním případě by měli být z výchovy dětí eliminováni.

Odpověděla jsem, že feminismus není žádný jednolitý směr, a pokud tyto dámy publikují tyhle bludy, nijak to nebrání tomu, aby jiné paní vyšší participaci otců propagovaly - a právě s tímhle já se ztotožňuji. A vzala jsem si do pusy právě skandinávské aktivistky, o kterých teď v článku hovoří paní Wallenstromová. Ovšem Vy jste zase nesouhlasil. Tentokrát s argumentem, že ony bludy nejsou žádný exces, ale jsou v souladu se samotnou podstatou feminismu, jehož cílem je destrukce rodiny, blá, blá.

Nesouhlasil jste tedy s existencí feministek - skandinávských či jiných - které by se zasazovaly o rodičovské sdílení péče o dítě před rozvodem i po něm a se kterými bych mohla souhlasit (kdyby existovaly, neměl byste důvod odmítat je jako příklad těch, jejichž aktivita mi připadá rozumná). A ten nesouhlas jste opřel o to, že výkřiky o mužích násilnících, kteří by měli být eliminováni z výchovy dětí, nejsou žádným výstřelkem, anóbrž pevnou součástí jakéhokoliv feminismu. Z čehož mi vychází přesně to, co jsem napsala Odinovi.

Pokud jde to myslel jinak, a pokud Vám to připadá důležité (mně teda moc ne), máte možnost uvést vše na pravou míru. Pokud možno vlastními smysluplnými slovy bez těch šílených citací, špatně se v nich orientuje.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 22.01.2009, 02:40

uchvatne. takze vy se z niceho nic dopustite explicitne diskusniho faulu zvaneho 'straw man argument' & pak se zacnete odvolavat na diskusni fauly. co jste za to cekala? pochvalu?
vy mi pripadate jak nekdo, kdo plive proti vetru & zlobi se na vitr. nebo jako tenistka, ktera chce usmecovat treninkovou zed. nebo znate tohle : "napadl me, kdyz mi vratil facku" ?
pekne, coz?

ja s vami o nicem nepolemizuju. jen rikam, ze ten takzvane muj nazor jste si vycucala z prstu, tim ze jste uplne vytrhala z kontextu par vet, s kterymi jste provedla vase oblibene semanticke abrakadabra & ocividnou pitomost jste prohlasila za muj nazor. pochopitelne, to neni zadny faul, to je ironie. ha, ha.

pokud mate deravou pamet, tak si to tam najdete znovu, kdyz vam doslovne citace delaji potize. tehdejsi diskuse byla o tom, jestli ta tzv. neblbina je feministicka nebo ne. o tom & o nicem jinem. vas argument byl, ze feministicka je, protoze ji chteji feministky. na moje (& zdenovy) argumenty, ze feministky chteji i pravy opak, jste tuhle logiku rychle & ucelove zavrhla.

takze sumasumarum, vy jste po vice nez 1/4 roce, na uplne jinem miste, & z niceho nic prisla s obdivuhodnou konstrukci, za kterou by se zastydel i prumerne inteligentni delfin & vydala ji za muj nazor.
to muze svedcit o doslova i obrazne hodne dlouhem vedeni:-)
(druha moznost je ten vas malicky psychologicky problemek).

draha olgo, byl by blahovy ten, kdo by chtel hrat fair-play s nekym, kdo se zamerne chova jako zmetek.

& ted se podivejte na ten svuj prispevek nahore & chytte se za nos:

"ony bludy nejsou žádný exces, ale jsou v souladu se samotnou podstatou feminismu, jehož cílem je destrukce rodiny, blá, blá." - neni pravda, straw man

"Nesouhlasil jste tedy s existencí feministek - skandinávských či jiných - které by se zasazovaly o rodičovské sdílení péče o dítě před rozvodem i po něm " - neni pravda, straw man

"A ten nesouhlas jste opřel o to, že výkřiky o mužích násilnících, kteří by měli být eliminováni z výchovy dětí, nejsou žádným výstřelkem, anóbrž pevnou součástí jakéhokoliv feminismu" - neni pravda, straw man

protoze si nemyslim, ze byste byla natolik blba, abyste tohle myslela vazne, zustanu radsi u toho smejdu & vam necham volne pole pusobnosti k exhibici tehoz. nebude to poprve & ani naposled.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 22.01.2009, 13:27

Aha, začíná se rýsovat, v čem je problém. A jako obvykle je to Váš zvyk nereagovat na to, co člověk říká, ale jak si jeho slova v hlavě překroutíte Vy. Tj. plkat o koze, když se mluví o voze.

Takže ještě jednou: v té debatě jsem vysvětlovala, že je pro mě důležité, jaký je obsah názoru, a ne to, kdo jej říká. A že tudíž nesouhlasím s blbinami, ať je říká feministka nebo někdo jiný a souhlasím s neblbinami, ať je říká feministka nebo někdo jiný. Byvši požádána o příklad feministické neblbiny, uvedla jsem aktivní otcovství.

Tento příklad nejde vyvrátit tím, že "feministky chteji i pravy opak". Sama jsem Vám výslovně napsala, že feminismus je různorodé hnutí: pokud chce část feministek A a druhá B a já považuji za rozumné A, souhlasím s těmi, které chtějí A a nesouhlasím s těmi, co chtějí B. Schvalovala jsem snahu prosadit do TZ ustanovení o DN, neschvaluji pokusy o absolutní eliminaci souhlasu oběti s vyšetřováním. Vždyť tohle je samotná podstata toho mého počátečního stanoviska - že je pro mě důležitý obsah názoru, a ne jeho nositel.

Ovšem právě s mými slovy, že různé feministky mohou chtít to a jiné feministky zase opak - jste tehdy bouřlivě nesouhlasil, s odvoláním na ony cíle a dogmata feminismu. Jak to tak vypadá, polemizoval jste s něčím, co si ve skutečnosti sám myslíte.

Lubobe, že jste zmatený jak polární včela, a máte nutkavou touhu nesouhlasit, i když nemáte jasno, s čím vlastně, je Váš problém. Neprskejte na ostatní lidi, když Váš nesouhlas berou vážně - oni vycházejí z toho, co napíšete, nemohou vědět, že vlastně netušíte o čem mluvíte. Vydávat vlastní myšlenkový zmatek za cizí zlou vůli je trapné a nedůstojné.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.01.2009, 09:13

to je svanda.

"Takže ještě jednou: v té debatě jsem vysvětlovala, že je pro mě důležité, jaký je obsah názoru, a ne to, kdo jej říká."

k tomu jeste

"A že tudíž nesouhlasím s blbinami, ať je říká feministka nebo někdo jiný a souhlasím s neblbinami, ať je říká feministka nebo někdo jiný."


& pozor, uchvatny zaver

"Byvši požádána o příklad feministické neblbiny, uvedla jsem aktivní otcovství."

proc je to neblbina feministicka? protoze ji rikaji feministky. co je pro olgu dulezite? obsah. co je pro blbinu privlastek feministicka? forma. co olga haji? ze je to neblbina feministicka.


podive
jte, vy nadhero, at uz to okecavate jakkoliv, jednoznacne plati nasledujici :

neni pravda, ze jsem nekde nekdy vyslovil nazor "podmínky pro větší zapojení otců do péče o děti nemůže prosazovat ženské hnutí, protože jeho cílem je naopak vliv otce na děti co nejvíce eliminovat"

neni pravda, ze "Nesouhlasil jste tedy s existencí feministek - skandinávských či jiných - které by se zasazovaly o rodičovské sdílení péče o dítě před rozvodem i po něm "

neni pravda, ze "nesouhlas jste opřel o to, že výkřiky o mužích násilnících, kteří by měli být eliminováni z výchovy dětí, nejsou žádným výstřelkem, anóbrž pevnou součástí jakéhokoliv feminismu"

neni pravda, ze "s mými slovy, že různé feministky mohou chtít to a jiné feministky zase opak - jste tehdy bouřlivě nesouhlasil"

tohl
e vsechno jsou veci, ktere jste si vymyslela. nebo jak sama rikate - prekroutila ve vlastni hlave.
je evidentni, ze vy muzete tyto moje vyhrady vyvratit jednim zcela jednoduchym zpusobem. v diskusi to co tvrdite, ze jsem napsal najit & dat to sem (pripadne s odkazem, at se na to kazdy muze sam podivat).
proc to neudelate, olgo? vzdyt je to tak snadne & bylo by razem po problemu, ukazalo by se, kdo je tedy skutecne zmateny. proc misto toho volite tuhle slozitou cestu? navic po 4 mesicich?

ja myslim, ze vsem ostatnim to jasne je. vy to udelat nemuzete, protoze ono to nejde. neni odkud vzit, co jsem nerekl & odkazat na to. proto musite, v kazdem kole vic & vic, mlzit, lhat, vymyslet si, prekrucovat. clovek se muze ptat, proc to vlastne delate, ale ono to zacina byt cim dal tim zrejmejsi.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Zdeno Muž

Založeno: 23.01.2009, 10:15

Klobouk dolů, lubobe. Vím jaké to je. Oponentka ironizuje názor, který jste nikdy neřekl - a který jí z vašich špatně pochopených postů, jak sama píše, pouze "vychází". Až potud to dobře znám.

Když ovšem dotyčná začne tvrdit, že to vy - podle svého zvyku(!) - něco překrucujete a reagujete na něco jiného než co bylo napsáno, tak to je už čirý diskusní surrealismus.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 23.01.2009, 15:02

Ano, ted už je to nad slunce jasnější. Problém je v tom, že jste tehdy zase jednou neodolal touze přicmrndávat, aniž jste pořádně věděl, o čem je řeč.

Hovořili jsme tehdy se Zdenem o tom, proč se u jednoho Vašeho článku nevyskytuje žádná oponentura "zdejších kritiků antifeministických postojů", když u hloupějších článků ano. Kristina trefně opáčila, že zdejší diskuze se neodehrává v dichotomii "feminismus kontra antifeminismus", ale "zdravý rozum kontra blbost". A moje maličkost jinými slovy vyjádřila totéž, totiž že zdejší dámské diskutérky nepolemizují s obsahem článků z toho důvodu, že jsou antifeministické, ale když jsou blbé. A připomněla jsem, že když se zde občas nějaká feministická blbina občas objeví, je podrobena kritice.

Vy jste ten můj pojem "feministická (ne)blbina" vůbec nepochopil. Nedošlo Vám, co tím myslím a začal jste rovnou nesouhlasit. Vaši argumentace (ó hrůzo, nenapsal jste, že

"výkřiky o mužích násilnících, kteří by měli být eliminováni z výchovy dětí, nejsou žádným výstřelkem, anóbrž pevnou součástí jakéhokoliv feminismu"

ale že názory jako "considering the nature and pervasiveness of men's violence, children are better off being raised without presence of men" nejsou

"ojedinelymi excesy individualnich feministek, ale jsou uplne perfektne v souladu s tim, co je to feminismus. zapadaji beze zbytku do ramce toho, co tvori pater feministicke ideologie"

ani že "cílem feminismu je destrukce rodiny",

ale "kdyby feministky mohly realizovat svoji vizi destrukce rodiny & vymyceni instituce heterosexuality, drtive vetsine normalnich zen by zbyly oci pro plac")

skutečně dávala logiku jen tak, že podle Vás žádné feministky propagující aktivní otcovství nejsou, protože jejich jedmotným názorem jsou ony bludy o mužích násilnících a vizí rozbití rodiny. Proto jsem Vám taky citovala tu Marxovou - Tominovou. Jenže, Vy jste ve skutečnosti dezorientovaně a nelogicky hlásal zhruba tolik, že pro feminismus je aktivní otcovství jenom zástěrka, kterou odhodí, když se mu to hodí, viďte?

Teď už konečně dává smysl i Vaše reakce na tu Tominovou: posměch, že když komunisté v roce 1946 říkali, že jsou pro soukromý majetek, byla by to pro mě komunistická myšlenka. Považovala jsem Vaše slova za úlet, a teprve teď rozumím, co jste jimi myslel. Zruba tolik, že když komunisté něco říkají, neznamená to, že až se dostanou k moci, tak to Strana taky dodrží. Vůbec jste totiž nepochopil, že debata nebyla o tom, zda to komunistická doktrína myslí s ochranou soukromého majetku dobře nebo ne, ale že když rovnopravnost.cz otiskne text KSČ propagující ochranu soukromého majetku, tak budu tento "komunistický neblbý názor" považovat za rozumný.

Tak vida, Lubobe. Šlo o to, že jsem ve Vašich zmatených slovech poctivě hledala souvislost a logiku, které tam nebyly. Asi byste se měl hluboce zamyslet nad tím, co Vás vedlo Vámi samotným vygenerovaný zmatek řešit pliváním zmetků, šmejdů, nahromaděných frustrací a psychologických problémů, namísto prostého vyjasnění.

PS: Onehdá tu nějaký můj názor špatně interpretoval jeden diskutér s modrým kroužkem. Když jsem ho upozornila, že to tak nebylo, odpověděl "kdo si má všechny ty vaše bláboly pamatovat". Možná optimální odpověď.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.01.2009, 17:16

tak jeste jednou, pomaleji, srozumitelne, ze snad i absolvent pravnicke fakulty by to mohl pochopit (kdyz se mu nebude nechtit):

1. KDE jsem napsal :
"podmínky pro větší zapojení otců do péče o děti nemůže prosazovat ženské hnutí, protože jeho cílem je naopak vliv otce na děti co nejvíce eliminovat"

2. KDE jsem nesouhlasil :
"s existencí feministek - skandinávských či jiných - které by se zasazovaly o rodičovské sdílení péče o dítě před rozvodem i po něm "

3. KDE jsem oprel svuj nesouhlas s bodem 2 (pokud se vam bod 2 podari najit) o
"výkřiky o mužích násilnících, kteří by měli být eliminováni z výchovy dětí, nejsou žádným výstřelkem, anóbrž pevnou součástí jakéhokoliv feminismu"

4. KDE jsem bourlive nesouhlasil
"s mými slovy, že různé feministky mohou chtít to a jiné feministky zase opak"

nechci po vas nic, "co skutecne dava logiku", protoze stejne "logiky" se mi dostane od kazdeho psychopata zduraznujiciho, ze neni psychopat. co po vas chci, je dat si malicko prace & udelat jednoduchy ukon (je to par rutinnich hmatu, simpanzi to zvladaji bezne) - ctyrikrat udelejte CTRL-C + CTRL V.

jenom tyhle 4x2 dvojhmaty & muzeme to uzavrit. kdyz se vam to podari, slozim vam velkou omluvu & vy si navic nebudete muset davat tu hroznou 'intelektualni' praci balit uplne nic do kynoucich zvratku.

jestli vam to jeste nedoslo, tak ted tady vubec nejde o to, jestli ta vase 'neblbina' je nebo neni feministicka (budete-li mit zajem, muzeme po 1/4 roce znovu rozebrat, ze neni), ale o to, co jsem NENAPSAL.

takze, olgo, myslite, ze ty dvojhmaty zvladnete? jestli ne, zvazte jeste jednodussi variantu - priznat chybu & omluvit se.

(p.s.: vzhledem k tomu, ze jsem se s ohledem na vase self-tunelove videni soustredil jen na to, co je podstatne, tu haldu balastu, ve ktere se pokousite schovat prazdnotu vasi 'argumentace' necham ted bez odezvy, muzeme se k tomu kdykoliv vratit jindy.)

sumarizace pro nezmatene nepolarni nevcely : 4 x (CTRC-C + CTRL-V)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 23.01.2009, 22:20

Jistě, proč číst něco, co tu kvůli Vám někdo píše desítky minut. Proč vůbec číst něco, co mi říká člověk, se kterým polemizuji. Pak je ovšem pochopitelné, že se jeden stane polární včelou. Takže fajn, budeme kopírovat:

1. "bourlivý nesouhlas se slovy, že různé feministky mohou chtít to a jiné feministky zase opak"

Lubob autentický:

"prdlacky. feminismus je ruznorody asi stejne jako cesta z prahy do ostravy bud pres brno nebo pres hradec kralove." (technická poznámka: pro slovo "prdlačky" je "bouřlivý nesouhlas" možná příliš krotký výraz, ale každý holt lubobovské střevo na vymýšlení "kynoucích zvratků" a jiných libozvučných označení nemá)

+ "prijde vam to nepresvedcive, protoze to tak vnimat chcete."(technická poznámka: šlo o reakci na moji námitku, že přičítat citované militantní názory všem feministkám je stejně přesvědčivé, jako vztahovat Janovy názory na všechny antifeministy).

2. "výkřiky o mužích násilnících, kteří by měli být eliminováni z výchovy dětí nejsou žádným výstřelkem, anóbrž pevnou součástí jakéhokoliv feminismu"

Lubob autentický:

"Tyto nazory (technická poznámka: myšlen názor "vzhledem k povaze a míře mužského násilí by děti měly být raději vychovávny bez mužů") nejsou ojedinelymi excesy individualnich feministek, ale jsou uplne perfektne v souladu s tim, co je to feminismus. Zapadaji beze zbytku do ramce toho, co tvori pater feministicke ideologie."

3) "podmínky pro větší zapojení otců do péče o děti nemůže prosazovat ženské hnutí, protože jeho cílem je naopak vliv otce na děti co nejvíce eliminovat"

Lubob autentický:

"kdyby feministky mohly realizovat svoji vizi destrukce rodiny & vymyceni instituce heterosexuality, drtive vetsine normalnich zen by zbyly oci pro plac."

+ "feministky velice rady obetuji rodinu, pokud to ma potvrdit jejich ustredni dogma"

+ opět "Tyto nazory (že by děti měly být vychovávany bez mužů) nejsou ojedinelymi excesy individualnich feministek, ale jsou uplne perfektne v souladu s tim, co je to feminismus. Zapadaji beze zbytku do ramce toho, co tvori pater feministicke ideologie."

4. "nesouhlas s existencí feministek, které by se zasazovaly o rodičovské sdílení péče o dítě před rozvodem i po něm"

Lubob autentický:

"souhlasim, ze je to neblbina, nesouhlasim s tim, ze je feministicka".
(technická poznámka: Tady silně zabzučela polární včela. Pojem feministická neblbina jsem použila v určitém kontextu; označila jsem jím myšlenku, se kterou ženské hnutí operuje a já ji považuji za rozumnou. Vám onen kontext nedošel, a tak jste bazíroval na tom, co je či není možné označit za "feministické". Pravděpodobně jste tím chtěl vyjádřit, že i když se feminismus k myšlence aktivního otcovství navenek hlásí, je to z jeho strany jenom vychcanost, popř. že v tom má guláš a zároveň hlásí i k opaku. Tento Váš nesouhlas logicky vyzněl jako polemika s tím, co tím příkladem bylo opravdu myšleno - tedy jako nesouhlas s tím, že by v rámci ženského hnutí s takovou myšlenkou vůbec někdo operoval.)


Čekám tu slíbenou omluvu. Vzhledem k četnosti tentokráte podniknutých útoků ad hominem a smradlavosti použitého slovníku by měla být hodně, HODNĚ velká.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.01.2009, 23:22

presne jak jsem cekal. vubec nic, co jsem udajne napsal, ale pouze vase prapodivne konstrukce.

1. mimo. nepisu, ze feministky to nebo ono nemuzou. pisu, co znamena ruznorodost.

2. mimo. pater feminismu tvori 3 vypichnute body z tech citatu (men as group, violent nature of men, agree with great many feminists). je to tam explicitne napsano, & uz jsem vas na to jednou upozornoval. to jste smetla s tim, ze citaty jsou pro vas necitelne. je to evidentni.

3. mimo. jednak argumentujete tim samym co v bode 2 & druhak, vase konstrukce jde uplne mimo.
podmet - prisudek - predmet
zenske hnuti - nemuze prosazovat - podminky

pro uplnost vam pripomenu, oc slo - slo o vas nazor, ze "dítě nemá automaticky v popisu práce matka" je myslenka feministicka. vyhradu, ze feministicka neni (nebo je stejne feministicka, jako myslenka, ze 3 krat 3 neni 10).

to, ze moje "neni to feministicka myslenka" vy pretransformujete v "zenske hnuti nemuze prosazovat podminky" je skutecne silna zavada na vysilaci.


4. no, & tohle uz vubec za komentar nestoji, to je ubohe jako autorka sama. kdyz reknu, ze "3x3 nerovna se 10" neni feministicka myslenka, tak tim vlastne rikam, ze neexistuje feministka, ktera by tvrdila, ze "3x3 nerovna se deset".


vzhlede
m k tomu, ze jste nejen nesplnila podminky, za kterych jsem byl ochotem se vam omluvit, ale naopak, jeste vic jste 'prisolila' to, co vam od sameho zacatku vytykam (tedy prekrucujete ma slova do absurdit & temhle hovadinam davate moje autorstvi), nechte si o nejake omluve zdat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 26.01.2009, 21:10

Vaše slova nikdo překrucovat nemusí. Ona jsou taková podivná už od přirození. Tak abychom se přiblížili konci:


1. Umíte vůbec česky? Nesouhlasil jste s tím, že feminismus je různorodé hnutí a že ty 3 citáty nelze přičítat všem feministkám (tj. že různé feministky chtějí tohle a jiné zase něco jiného) = nesouhlasil jste s tím, že různé feministky mohou chtít to a jiné zase něco jiného.


2. Pročpak tak dětinsky lžete? Přečtěte si pořádně vlastní slova:

"vypichl jsem vam ty podstatne veci vykricniky. ty totiz presne vystihuji, proc TY NÁZORY nejsou ojedinelymi excesy individualnich feministek, ale jsou uplne perfektne v souladu s tim, co je to feminismus. zapadaji beze zbytku do ramce toho, co tvori pater feministicke ideologie."

Ještě jednou: slova s vykřičníky vystihují, proč "TY NÁZORY" nejsou excesy, jsou v souladu s tím, co je feminismus a zapadají do rámce páteře feminismu. TY NÁZORY = tedy názory o tom, že jsou muži násilníci a děti by měly být vychovávány bez nich.

pro úplnost, slova označená vykřičníky:

I agree with many feminists
Men as a group
Considering the nature and pervasiveness of men's violence, I would say that without question

žádnými neexcesivními názory, tvořícími páteř feminismu nejsou a ani být nemohou. A Vaše snaha je za ně vydávat, ta už je mimo hranice racionality. Umíte vůbec číst? Vždyť to jsou jenom návětí, která nemají žádný samostatný smysl.


3. + 4. Umíte vůbec myslet? Takže ještě jednou a pomalu:

Že 3 x 3 = 9 je pravda se snad shodneme. Když feministka napíše na rovnopravnost.cz článek, že 3 x 3 = 9, bude to pořád pravda. A já s ní budu souhlasit. Tudíž to bude "feministická neblbina". Pozor, nemluvím obecně, ale o kontextu diskuse, kterou tu pitváme. Termín feministická/antifeminist
ická blbina/neblbina jsem totiž použila právě v tomto významu a souvislostech.

Když jste do té diskuse začal pindat, neznaje konce zvonce, a dezorientovaně začal nesouhlasit, že nemůže jít o neblbinu feministickou, nedalo se skutečně dojít k jinému závěru, než že nesouhlasíte s tím, že by feministky kdy říkaly, že 3 x 3 = 9 (tedy že dítě nemá automaticky v popisu práce matka). To bylo totiž to jediné, s čím jste reálně nesouhlasit mohl - tedy pokud měl ten nesouhlas mít smysl, jakože neměl.

Stále čekám tu slíbenou omluvu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 27.01.2009, 02:33

lubob : "dítě nemá automaticky v popisu práce matka" neni feministicka myslenka

olga : "podmínky pro větší zapojení otců do péče o děti nemůže prosazovat ženské hnutí"

porovnanim originalu & vasi konstrukce kazdy soudny clovek dojde k tomu, ze vase dve hemisfery spolu hraji velmi dlouhou hru zvanou 'ticha posta'. nesedi ani podmet, ani prisudek, ani predmet, ani celkove vyzneni.


prestoze jsem vas nekolikrat upozornil, ze to neni muj nazor, vy zrejme moje nazory znate lepe nez ja.
prestoze jsem nekolikrat psal o typickem schizofrennim postoji feministek k tomuto tematu (& to nejen v teto diskusi), vy dochazite k zaveru jednoznacnemu.

co chcete jeste resit?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 27.01.2009, 21:52

Zdá se, že kromě uvažování Vám začíná selhávat i paměť.

Celou tuhle blbinu jste začal řešit právě Vy. Odinova slova mi připomněla naši podzimní výměnu názorů, a tak jsem jsem napsala 3 nevinné věty, ve kterých Vaše jméno ani nepadlo. Bůhvíproč jste se v tom začal hrabat a hned vyřvával o lžích, slaměných panácích, šmejdech, zmetcích a zvratcích.

Vaše názory lépe než Vy samozřejmě neznám. Bohužel, místo abyste se o nich konstruktivně bavil a vyřešili jsme to za čvrt hodiny, věnoval jste se raději úmornému kopírování loňské debaty, osobním urážkám a obviňování ze lží. Nakonec jste si vydupal citace, kde že jsou Vaše slova o tomhle a kde o tamtom. A slíbil, že se omluvíte, pokud Vám to ukážu. Stálo mě to moře času, leč našla jsem, ukázala, a vysvětlila Vám, kde Vaší vlastní vinou vznikl zmatek.

Tak teď holt musíte složit tu slíbenou omluvu. Sám jste do toho začal rýpat, sám jste odmítl diskutovat jako slušný člověk, tak se necukejte.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Zdeno Muž

Založeno: 27.01.2009, 22:39

Tak vy mu nevinně podsunete pár pitomostí a on se ani nechce omluvit? To je skandál.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 28.01.2009, 00:10

Chápu, že jste znechucen. Vzpomínám si, jak jste si dal práci vysvětlovat, že i když mě jisté individuum v diskusi soustavně osobně napadá, měla bych být nejen korektní, ale dokonce i vstřícná. Když se tu teď Lubob předvedl jako parádní hulvát jenom kvůli tomu, že nesouhlasil s výkladem (nijak neurážlivým, podotýkám) svých čtvrt roku starých argumentů, musel vás hrozně zklamat.

Notabene když je to jen pár dnů, co jsem Vám tak mile a zcela nekonfliktně vysvětlila, že moje stanovisko ohledně Winnicota interpretujete mylným způsobem. A ani na vteřinu mě nenapadlo, že bych Vás měla začít obviňovat ze slaměných panáků, překrucování či jiných fujtajblů.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Zdeno Muž

Založeno: 28.01.2009, 09:00

No bodejť by vás napadlo mě obviňovat ze slaměných panáků a překrucování, když jsem nic takového nepoužil. Žádnou příležitost, abyste mě obvinila, jsem vám nedal - a teď to ještě vypadá, že bych vám měl být za to vděčný. To je geniální! Kam na to jen chodíte?

Kdepak znechucen, Olgo, stávám se vaším velkým obdivovatelem. Neznám nikoho, kdo by dokázal napsat to co vy. A kdyby snad někdo někdy náhodou řekl, že jste dosáhla vrcholu trapnosti a že horší už to být nemůže, tak mu nevěřte. Takový člověk vás vůbec nezná.

S lubobem si to tak neberte. Tak už to chodí: nepřítel často zákeřně sestřeluje letadla, která pokojně bombardují jeho území.

Lubobe, buďte na ni sakra hodný. Olga chce jen sebe samu o něčem přesvědčit a vynakládá na to takovou energii. Vždyť je to dojemné.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 28.01.2009, 10:55

Zcela správně - odhalil jste ten velký rozdíl mezi Lubobem a mnou. Zatímco já díky jsem své optimistické mysli ve stejné situaci schopna vidět nedorozumění, on v ní vinou své paranoie čuje záměr, slaměné panáky a bombardování svého území. Ba co čuje, on si je vsugeruje a používá je jako výmluvu pro sprosťáctví.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Zdeno Muž

Založeno: 28.01.2009, 11:52

Přesně tak. Lidé jsou hrozní. Já jsem např. včera v autobuse šlápl jedné ženské na nohu. Myslíte, že se mi omluvila? Kdepak! Začala kolem toho camrat, obviňovat mě a napadat. Já jsem jí racionálně, věcně a přátelsky vysvětlil, že kdyby tam nebyla, tak by se nic nestalo. To nemohla popřít. Jenže kampak na takové lidi s logikou. Jak viděla, že mám pravdu, tak byla ještě agresivnější. Mohli jsme to během vteřiny uzavřít, ale to ona jednoduše nechtěla. Navážela se do mě až do Dejvic. Bylo mi jasné, že je to nedorozumění, že jsme špatně začali a že si ta paní zaslouží druhou šanci. Tak jsem jí před konečnou uštědřil takový menší štulec loktem do břicha.

Jenže od některých lidí se vděku nedočkáte.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 28.01.2009, 13:12

Vážně? Vy jste si v autobuse sednul na místo se zeleným křížkem, a nějaká baba Vás hned začala mlátit deštníkem a řvát, že jste čurák co jí ho schválně zased? No to musela být nějaká Lubobova příbuzná...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Zdeno Muž

Založeno: 28.01.2009, 15:21

Nevím. Ale když to říkáte vy, tak to určitě tak bylo a já jsem to přesně takhle i řekl. A pokud snad ne, tak jsem to tak chtěl říct. A pokud jsem to náhodou říct nechtěl, tak jsem to tak říct MĚL.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 28.01.2009, 01:46

ano, tu 'celou blbinu' jsem zacal resit ja. o tom neni pochyb. taky neni pochyb o tom, ze jste celou tu blbinu zacala vy.
ja jsem to chtel vyresit hned, behem par vterin, kdyz jsem vam napsal, ze kecate & posleze, ze nejsem autorem takoveho ani podobneho tvrzeni.

mozna, ze moji vlastni vinou nekde (ve vasi hlave) zmatek vznikl. to ovsem neznamena, ze jsem napsal nazor, ktery jste mi prirkla. bohuzel, misto abyste se o tom konstruktivne bavila, venovala jste se radsi serii nekonecnych lzi & prekrouceni.

ok, olgo, uz zacinam skladat tu slibenou omluvu. jen abych vam udelal radost, nikoliv proto, ze byste si ji zaslouzila. urcite vam nebude vadit, kdyz si s tim dam trochu prace. rekneme tak 1/2 roku. jestli to do te doby nezapomenu. to vite, pamet selhava :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 28.01.2009, 16:56

"Vyřešit" a "konstruktivně se bavit o názorech" neznamená napsat, že jsem nic takového neřekl, tečka. Tím se jaksi nevyřeší vůbec nic. Znamená to vyvinout snahu druhému vysvětlit, v čem se moje slova liší od toho, jak je čte on. Slušně a věcně, tak jak jsem Vám navrhla na začátku.

Že se snažíte z té omluvy vykroutit mě zase tak moc nepřekvapuje. Ale když jsem viděla, jak tu jiné poučujete, že nemají ani na velmi diskutabilní názory odpovídat protiofenzívou, leč věcně, zadoufala jsem, že Vám zbyla trocha seberelexe.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 29.01.2009, 03:14

rici, ze 'jsem nic takoveho nerekl' je velice konstruktivni. staci totiz jen ukazat, kde jsem neco takoveho rekl & je po problemu. jenze vy jste zvolila jinou cestu. kdyz jste nemohla najit, co jsem nerekl & pricilo se vam priznat chybu (tolik k te sebereflexi), zacala jste hledat zpusoby, jak ukazat, ze jsem to vlastne rekl, resp. ze to co jsem rekl je vlastne totez jako to, co jsem nerekl.

ze se pritom budete zasmodrchavat do rostouciho poctu blbin je zjevne. coz - podle principu nabalujici se snehove koule - vas vede ke stale zoufalejsim tvrzenim.

ja ze bych se mel snazit vam vysvetlovat v cem se lisi vase lzi od toho co ja ctu? aha, chapu. presne takhle se rozbiji diskuse. presne k tomu slouzi takove ty vychytavky jako straw man argument.

no, draha olgo, pokud jde o nejakou slusnost & vstricnost smerem k vam, tak na to jsem uz rezignoval davno. & to, ze po 1/4 roce zniceho nic prijdete s necim, co je pro vas typicke, me jen utvrzuje, ze jsem rezignoval spravne. na hruby pytel hruba zaplata, chrup za oko, zrak za zub.

pokud jde o tu omluvu, tak ja se z niceho nevykrucuji. podle vseho uz vam konecne docvaklo, ze slo z vasi strany o nepochopeni/omyl/chybu. jak velkou roli v tom hrala vule nechtit pochopit, jak velkou roli v tom hrala chut si zase plivnout, po tom patrat nebudu. vzhledem k tomu, ze jsem nenapsal, co jste tvrdila, ze jsem napsal, vzhledem k tomu, ze nazor, ktery jste mi prirkla mym nazorem neni, dluzite omluvu vy me.

ale ja o ni nestojim. byla by stejne uprimna jako jste vy sama. & rovnou vas predem upozornim, ze az zase dostanete chut udelat ze sebe verejne kardinalniho pitomce, velice rad vam v tom zase budu sekundovat. nemam vas totiz moc rad. coz je asi tim, ze jste "zakerna mrcha" :-)

tak ze bychom uz ten trapas ukoncili? zacina mi vas byt trochu lito...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 29.01.2009, 12:51

Usilovně se snažím vyabstrahovat nějaký smysl... ale tohle je vážně nahlédnutí do duše šílencovy.

Vyvinutí snahy věc vysvětlit vede k rozbití diskuse? Vida, člověk by řekl, že je naopak její podstatou. Na rozdíl od hýkání o překrucování, paranoidních vizí neexistujících slaměných panáků a osobních urážek.

Tvrzení, že jsem nic takového neřekl, že je konstruktivní? No to ani náhodou. Dá se tak argumentovat např. např. při pátrání, zda padlo tohle nebo tamto konkrétní slovo. Pokud ale nesouhlasím s výkladem svých názorů a chci být konstruktivní, musím sám vyvinout jistou snahu o vysvětlení. Jako ve škole, děti copak tím vlastně chtěl básník říci...

Źe se zašmodrchávám do blbin? To jistě, do těch Vašich. Vy sám jste mě přece donutil, abych sem překopírovala ty Vaše řeči. Takže jsme se přesvědčili, že výchova dětí bez otců podle Vás perfektně zapadá do rámce páteře feminismu, vizí feminismu je destruce rodiny a heterosexuality a jedny feministky nemohou říkat tohle a jiné tamto... plus že jste nesouhlasil s tím, že ženské hnutí propaguje otcovství, i když to asi omylem. Slíbil jste za to omluvu, omluva nepřišla. Proč? Bůh ví.

Že je Vám mě líto? No, mně je mě taky líto, když si vzpomenu na ty hodiny, které jsem strávila snahou něco Vám vysvětlit. Teď už si budu pamatovat, že jste opravdu primitiv, kvůli kterému nemá smysl marnit čas.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 30.01.2009, 02:47

"Vyvinutí snahy věc vysvětlit vede k rozbití diskuse?"
nikoliv, to jsem nerekl (straw man). rekl jsem, ze straw man slouzi k rozbiti diskuse.

"Tvrzení
, že jsem nic takového neřekl, že je konstruktivní? No to ani náhodou. Dá se tak argumentovat např. např. při pátrání, zda padlo tohle nebo tamto konkrétní slovo."
to jako ze ja mam patrat po tom, co jsem nerekl? ano, nahlednuti do duse silencovy :-)


"jedny feministky nemohou říkat tohle a jiné tamto"
psal jsem o typicky schizofrennim postoji. to znamena, ze rikaji to i to. straw man cislo 2.

"že jste nesouhlasil s tím, že ženské hnutí propaguje otcovství"
straw man cislo 3, navic se pokousite vzkrisit neco, co uz se vam predtim nepodarilo prokazat. nikde jsem nikdy nenapsal, ze zenske hnuti (podmet) nepropaguje (prisudek) otcovstvi (predmet).

"Slíbi
l jste za to omluvu, omluva nepřišla. Proč? Bůh ví."
ja to vim. vy to vite taky. snad kazdy to vi. omluva mela byt za to, ze ukazete, kde jsem napsal to, co tvrdite, ze jsem napsal. nikoliv za to, ze objem vasich vymyslu budete rozsirovat do nekonecna. straw man cislo 4.

"No, mně je mě taky líto, když si vzpomenu na ty hodiny, které jsem strávila snahou něco Vám vysvětlit"
vase volba, vase blbost. mohla jste si ten cas usetrit & rict jednoduse "aha, spatne jsem to pochopila, mate pravdu, nic takoveho jste skutecne nerekl. omlouvam se."
nevim, co z tech dilemat bylo tezsi. jestli priznat to pochybeni nebo ta omluva. ale u vas je to vlastne jedno.


jestli vam ze soucitu muzu neco poradit, tak timhe tady, cemu vy rikate noblesne vysvetlovani, skutecne cas nemarnete. pri kazdem dalsim pokusu si jen o trochu vic natlucete nos. vzala jste za spatny konec uz na samem zacatku & ted se toho camcourku krecovite drzite.

tolik k hykani o prekrucovani, k neexistujicim slamenym panakum
vas oddany primitiv lubob, ktery nemumi cist, myslet, selhava mu pamet & co ma za pribuznou pani, ktera v autobuse rika curak :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 30.01.2009, 16:19

Za špatný konec to vzali spíš moji rodiče, když mě vychovali v nezdolné víře v lidský rozum a dobro. Takže s Vámi ztratím čas ještě naposledy.

Napadal jste mě, že si vymýšlím, lžu a překrucuju Vaše slova. Nebyla to pravda, přesvědčil jste se:

- co jste napsal o přesvědčení, že muži jsou násilníci a děti by měly být vychovávány bez nich

- co jste napsal o vizi feminismu destruovat rodinu

- že jste odmítl názorovou různorodost feminismu i prostější formulaci, že postoj jedné feministky nemůžete automaticky vztahovat na jiné. (Skutečně, přesně s tímto jste nesouhlasil. PROČ jste s tím nesouhlasil, když je podle Vás feminismus schizofrenní, se musíte zeptat sám sebe.)

Když se tato tvrzení poskládají dohromady, vyjde tento obrázek: Podle feministek jsou muži násilníci, děti by měly být vychovávány bez nich a heterosexuální rodina destruována. A neplatí to pro nějakých pár militantních bab, ale pro všechny, protože 1. tyhle názory nejsou žádný exces, ale jsou naprosto v souladu s tím, co je feminismus a 2. feminismus je názorově homogenní.

Je možné, že jste tím chtěl vyjádřit něco jiného. Ale do hlavy Vám nikdo nevidí. Pokud někdo nedokáže pregnantně a precizně formulovat, nemůže lidi osočovat ze zákeřného překrucování, když jeho slovům dávají jiný smysl než on zamýšlel. Je to jeho problém (což obvykle perfektně chápete, když jde o slova někoho jiného a Vy se do nich strefujete). Jenom úplný primitiv a hňup vidí v rozdílném výkladu hned osobní útok a namísto vysvětlení reaguje agresivně.

Jako primitiv a hňup jste se bohužel zachoval. Doteď jste se neobtěžoval vysvětlit, v čem se ten mnou popsaný obrázek má lišit od toho, který jste se snažil vykreslit sám. Bazíroval jste na přesných citacích, ovšem když jste je dostal a mohl a měl se nad nimi zamyslet, utekl jste pryč bez slíbené omluvy. Zvládáte akorát kritizovat, útočit a obviňovat, bez jediného reálného důvodu.

Takže ještě jednou: Vaše omluva by měla být HODNĚ velká.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 02.02.2009, 01:59

ja vam rozumim. jedina moznost jak se z tehle slamastyky dostat je rozmelnit vse v nespocetne rade dalsich prekrouceni. velice jednoduse

"podmín
ky pro větší zapojení otců do péče o děti nemůže prosazovat ženské hnutí" NENI MUJ NAZOR.

celou dobu se s 'osvicenosti' sobe vlastni snazite mi "VYSVETLIT", ze to muj nazor je. ze je to silenost nevidana vidi snad uplne kazdy. krome vas, samozrejme :-)

az pochopite tak jednoduchou vec, ze ja svoje nazory znam lepe nez vy, pak se muzeme bavit o tom, jak nazvat to vase snazeni presvedcit me o tom, ze tomu tak neni.
do te doby si polibte ... no, kam az dosahnete :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 02.02.2009, 17:31

Ale kdeže. Váš skutečný názor samozřejmě nezná a nemůže znát nikdo jiný než Vy. Nám ostatním nezbývá pracovat s těmi zmatky, co sem napíšete. Takže pokud se dokážete konečně seriózně vymáčknout... jenom to uvítám.

Tak jak to s tím prosazováním většího zapojení otců ženským hnutím je? V sudé týdny švédské poslankyně lobbovaly za otcovskou dovolenou, ale v lichých týdnech homogenně a schizofrenně propagovaly výchovu dětí bez otců a destrukci rodiny?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: :-) Muž

Založeno: 02.02.2009, 21:55

Skvělé! Překonáváte se. Přesně jak jsem řekl: kdyby někdo někdy, například minulý týden, náhodou řekl, že jste dosáhla vrcholu trapnosti a že horší už to být nemůže, tak takový člověk vás vůbec nezná.
Doufám že lubob odpoví, jsem moc zvědavý, zda svůj čerstvý osobní rekord překonáte.

Tak si myslím, že jediný, kdo vás může usměrnit a přivést k rozumu, je někdo, s kým jste tady dosud nebyla v konfliktu. Ale doufám, že to těch pár potenciálních jedinců nepokazí.

Odpovědět na příspěvek

 

:-)

Autor: Zdeno Muž

Založeno: 02.02.2009, 21:56

To je samozřejmě můj příspěvek, smajlík měl být v předmětu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 03.02.2009, 02:35

jste na dobre ceste, olgo. uz uz to vypada, ze zacinate pripoustet, za vas zaver ohledne meho nazoru na vztah zenskeho hnuti k otcovstvi nemusi byt v poradku. & ted ta pointa, olgo : tady jste mela zacit!
cela tahle etrada neni o tom, jaky je nebo neni muj nazor. je jenom o tom, jak vy se 'umite' postavit k tomu, ze jste - obrazne receno - slapla do lejna. vetsina lidi by aspom nejak vycouvala, ale vy v tom tancite jeden nekonecny kozacok.:-)

vzhledem k tomu, ze uz to prestava byt zabavne (ano, priznavam, ze vas mozna podcenuji v tom, s cim jste jeste schopna prijit), je na case to ukoncit.

takze jak to tedy je?
predne, ja jsem o zenskem hnuti (podmet:-)) nic nepsal. vlastne ano, psal. pouze to, ze dnesni feminismus neni totez co nekdejsi zenske hnuti, ale prevazne ideologie. mejte porad pred ocima moji hlavni tezi, ze myslenka "pece o dite neni automaticky vec matky" neni feministicka.

neni feministicka z nekolika duvodu. predne je to duvod ten, ze takove tvrzeni je v podstate banalita, podobne jako '3 x 3 neni deset'. neni to vec exkluzivne feministicka, ja se s ni treba ztotoznuji. se mnou spousta dalsich lidi, kteri nemaji k feminismu prave vrely vztah.
to ze takovou vec nektere feministky tvrdi z ni nedela vec feministickou. stejne jako podpora soukromeho vlastnictvi & soukromeho podnikani neni myslenka komunisticka, byt byla komunisty explicitne deklarovana.
neni feministicka ani z toho duvdu, ze ji nektere feministicky nejen tvrdi (retorika), ale i prosazuji (praxe). protoze jine feministky zase tvrdi (& prosazuji) pravy opak.

to ze tvrdi pravy opak jste se pokusila bagatelizovat jako ojedinely vykrik, ktery jste prirovnala k tezim, ktere tu pise Jan. vysvetlil jsem vam podrobne uz tehdy, ze to tak neni. ty tri vyroky (psal jsem jasne, ze je to jen vzorek) pochazeji z feministickeho mezinarodniho e-mailoveho diskusniho boardu WMST-L (women studies listserver), ktery ma vice nez 5000 aktivnich uzivatelu & funguje uz drahne let. zde se k feminismu vyjadruji prevazne zeny zainteresovane ve vyuce (!) tzv. women studies (dnes gender studies) nebo v administrative ci ve feministickem aktivismu.

dale jsem uvedl, ze ty vyroky zapadaji do toho, co tvori pater feminismu (tzn., ze nejsou v rozporu ze zakladnimi principy feminismu, jako jsou politika identity, marxisticka tridni analyza, nasilna povaha muzu & nasili & vykoristovani jako nezbytny nastroj udrzovani patriarchatu).

ty citovane vyroky s tim, co jsem o nich napsal, mely ukazat, ze se nejedna o nejaky ojedinely exces jedne blaznive feministky, ale o velice silny proud ve feministickem diskursu. nemely (& ani nemohly) ukazat, ze je to proud jediny (jak jste naprosto spatne vyvodila).

vubec nikde jsem se ani slovem nezminil, ze zenske hnuti (podmet:-)) ale ani feministky tohle ci tamto NEMUZOU. naopak, psal jsem o jednoznacne schizofrennim postoji. z mnoha mych jinych prispevku lze vysledovat to, co je o feminismus na prvni pohled zrejme - ze druhe jmeno feminismu je rozpor. coz neznamena, jedna z odporujicich casti tu druhou vymaze z existence.

neni feministicka i z toho duvodu, ze existuje cela rada feministek, ktere doslova broji & bojuji proti otcum & muzum, kteri chteji ... presne totez. vetsi dil na peci o dite.

kdyz to podtrhnu & sectu, tak ten vysledny obrazek vypada uplne jinak nez ten, ktery jste poskladala vy & je zcela patrne, ze vase interpretace je na hony vzdalena tomu, co jsem psal (& hlavne nepsal) ja. & to vsechno navzdory tomu, ze jsem vas nekolikrat upozornil, ze to muj nazor neni. vec, kterou jste se rozhodla od sameho pocatku ignorovat.

budiz vam omluvou, ze jste se pokousela aplikovat (byt spatne) logicky postup. ten ale ve feminismu nema naprosto zadne opodstatneni. logika & racionalita jsou patriarchalni konstrukty urcene k subordinaci zen, slovy jedne prominentni feministky (se souhlasnym bucenim tisicu dalsich) "logic si insane". nebo slovy jine prominentni feministky "feminismus je o schopnosti vnitrne se vyrovnat s paradoxy".

budiz vam k pritezi, ze tohle vsechno jste mohla zjistit sama, kdybyste opravdu "bazila po vedeni". jenze tomu je casto vira dost silnou prekazkou.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: Olga Žena

Založeno: 04.03.2009, 22:56

Vida. Stačí Vám dát čas a prostor a doberete se sám k tomu, co jsem Vám tu napsala už víc jak před měsícem. Celý problém spočívá v tom, že jste se tehdy na podzim zapojil do debaty, jejíž začátek jste si nepřečetl. Termín "feministická neblbina" jste si proto - zcela mylně - vyložil jako myšlenku, kterou:

1. razí VÝHRADNĚ feministky ("neni to vec exkluzivne feministicka, ja se s ni treba ztotoznuji")
2. razí VŠECHNY feministky ("neni feministicka ani z toho duvodu, ze ji nektere feministicky nejen tvrdi, ale i prosazuji. Jine feministky zase tvrdi a prosazuji pravy opak.")

Jenže to jste si vyložil špatně. Výraz "feministická neblbina" padl v debatě o nesouhlasných reakcích na články na tomto webu a použila jsem jej pro názor, který na feministické straně zaznívá a se kterým nemám problém se ztotožnit. Což neznamená ani to, že feministky jsou JEDINÉ, které se k němu hlásí, ani to, že se k němu hlásí VŠECHNY. To jste si tam dosadil sám - vymyslel jste si, že se jedná o něco jako oficiální názor feministické doktríny a s takto vytvořenou kategorií začal polemizovat.

Neřekla bych proto, že moje interpretace byla na hony vzdálená tomu, co jste napsal. Spíš je to tak, že to co jste napsal, bylo na hny vzdáleno mým slovům, na která jste reagoval.

PS: Ta Vaše poslední věta mě fakt pobavila. Cože je silnou překážkou v čem? Víra v to, že pravda je pravdou, ať ji vysloví kdokoliv???

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 05.03.2009, 01:48

vy jste komik :-)

ja jsem se vas nekolikrat ptal, co tu neblbinu cini feministickou. na to jste nebyla schopna odpovedet nic jineho, ze to rikaji [nektere] feministky. fajn. tak tedy je to feministicka neblbina, protoze to nektere feministky rikaji.
ale ouha! ony nektere feministky rikaji i pravy opak. & tady najednou tahle logika prestava platit. kdyz feministky reknou A, tak je to feministicke. kdyz reknou non-A, tak to neni feministicke.

& pak uz zase jedete ve starem znamem stylu -slameni panaci : "vymyslel jste si, že se jedná o něco jako oficiální názor feministické doktríny ". inu, olgo, ja jsem nekde pouzil takovou blbost jako "oficialni nazor"? tak kdo si tady co vymysli?

ja jsem myslel, ze vam to ztrapnovani sebe sama stacilo & ejhle, ono toho jeste nebylo dost. no, jak je libo. uz jsem vam psal, ze se nebudu branit pomahat vam ze sebe delat jeste vetsi jelito nez skutecne jste. :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Redakci

Autor: lubob Muž

Založeno: 03.02.2009, 02:56

& jak je to s temi svedskym feministkami? ani to neni tezke najit, dokonce jsem tu pred par dny daval par odkazu primo ze svedskeho tisku.

svedske feministky prosazuji vyssi kvoty na 'povinnou' otcovskou dovolenou. v soucasnosti je to tak, ze cela rodicovska trva 16 mesicu, z nichz 2 mesice jsou vyhrazeny pro jednoho z rodicu. pokud je nevyuzije, propadnou. svedsti muzi se vetsinou drzi prave pri tomhle minimu, protoze 2 mesice s 80% platem nikoho nezruinuji & ty dva mesice docela vyuzivaji (coz pri povestnem svedskem pristupu k praci neni nic prekvapiveho).
svedske feministky chteji, aby ta minimalni kvota byla vyssi, tedy chteji cast te dovolene, kterou vyuzivaji matky matkam sebrat & nabidnout ji otcum.

jejich primarnim cilem ale neni to, aby otcove byli doma s ditetem, ale aby s ditetem nebyla doma matka. protoze chteji vyrovnat podil zen ve vybranych segmentech pracovniho trhu.
kdyby jen chtely dat otcum vyssi moznosti v zapojeni do pece dite, nemusely by uz delat vubec nic, protoze ta moznost tady je uz nekolik desetileti.

& prave tohle zasahovani do autonomie rodiny je tou 'dobrou' cestou jak rodinu postupne nicit.
pamatujte "the personal is political".

(p.s.
: pokud jde o vychovu deti bez otcu, tak tam si svedove vedou docela dobre, tzv. single-parent families, kde rodicem je matka, je ve svedsku v porovnani s okolnim svetem opravdu hodne. stejne tak je svedsko prvni v zebricku zemi, kde se rodi deti mimo manzelstvi. silny socialni stat je jim v tom oporou)

Odpovědět na příspěvek

 

pro olgu :-)

Autor: lubob Muž

Založeno: 05.02.2009, 04:29

http://www.thelocal.se/17
238/20090129/

Odpovědět na příspěvek

 

Re: pro olgu :-)

Autor: & pro olgu jeste jednou :-) Muž

Založeno: 09.02.2009, 03:20

United Nations Population Fund Leader Says Family Breakdown is a Triumph for Human Rights

By Matthew Cullinan Hoffman

MEXICO CITY, February 3, 2009 (LifeSiteNews.com) - A leader in the United Nations Population Fund (UNFPA) has declared that the breakdown of traditional families, far from being a “crisis,” is actually a triumph for human rights.

Speaking at a colloquium held last month at Colegio Mexico in Mexico City, UNFPA representative Arie Hoekman denounced the idea that high rates of divorce and out-of-wedlock births represent a social crisis, claiming that they represent instead the triumph of “human rights” against “patriarchy.”

"In the eyes of conservative forces, these changes mean that the family is in crisis," he said. "In crisis? More than a crisis, we are in the presence of a weakening of the patriarchal structure, as a result of the disappearance of the economic base that sustains it and because of the rise of new values centered in the recognition of fundamental human rights."

"Da
y after day, Mexico experiences a process of this diversity and there are those who understand it as a crisis, because they only recognize one type of family," one of the speakers on the panel also told the audience.

The comments followed close on the heels of the World Meeting of Families, which was held in Mexico City in January, and which strongly reaffirmed the importance of the traditional family and its indispensible role in transmitting values to the next generation. It was opened by Mexican President Felipe Calderon, who observed that high rates of divorce and out-of-wedlock births were contributing to the rise of violence and crime in Mexico.

Leonardo Casco, a member of the Pontifical Council for the Family and a citizen of Honduras, told LifeSiteNews that he wasn't surprised that the UNFPA was denying the crisis in the family.

"They definitely have to deny that there is a crisis in the family, because they have created the crisis," he said.



http://www.l
ifesitenews.com/ldn/2009/
feb/09020312.html

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: pro olgu :-)

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.02.2009, 05:09

"In 1990, Harriet Harman (who became a Cabinet minister), Anna Coote (who became an adviser to Labour's Minister for Women) and Patricia Hewitt (yes, she's in the Labour Cabinet, too!) expressed their beliefs in a social policy paper called The Family Way.
It said: "It cannot be assumed that men are bound to be an asset to family life, or that the presence of fathers in families is necessarily a means to social harmony and cohesion.""


http://www.dailymail.co.u
k/news/article-430702/How
-feminists-tried-destroy-
family.html


"Ha
rriet Ruth Harman QC MP (born 30 July 1950) is a British solicitor and Labour politician. Since 24 June 2007, she has been the Deputy Leader and Party Chair of the Labour Party. On 28 June 2007 she was appointed Leader of the House of Commons, Lord Privy Seal and Minister for Women and Equality. On 12 October 2007 she became head of a new UK Government Department, the Government Equalities Office, made up of staff transferred from the already existing Women and Equality unit. She still however retains her title of Minister for Women, bringing her total number of jobs to five.

Harman's strong feminist views and policies have reportedly made her unpopular with some Labour MPs, and have earned her the moniker Harriet Harperson"

-- wikipedia

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: pro olgu :-)

Autor: & pro olgu jeste jednou :-) Muž

Založeno: 04.03.2009, 05:29

http://fathersforvirginia
.org/articles2005/bethany
housevirginia.htm

http
://www.ifeminists.net/e10
7_plugins/content/content
.php?content.439

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: pro olgu :-)

Autor: Johny Muž

Založeno: 04.03.2009, 11:22

Vystačíš si sám, co magore!

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: pro olgu :-)

Autor: lubob Muž

Založeno: 05.03.2009, 08:03

s vasim laskavym prispenim je to jeste lepsi. jinak by ty moje rispevky snad i zapadly. tak dik za udrzovani vlakna pri zivote :-)

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

Muž, Žena

E-mail:


(Vyplňte pouze tehdy, jestliže chcete být informování o odpovědích na váš příspěvek)

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola: 

Opište znaky z obrázku do spodního pole:

 

 


ROVNOPRÁVNOST.cz je kolektivni tvooený, nezávislý, svobodný, názorový web. Jeho posláním je komentovat a zviditeloovat spoleeenské problémy týkající se mužu. Stránky vznikly za úeelem osvity a dokumentace. Cílem je umožnit všem publikovat svobodné názory formou elánku nebo diskuzních poíspivku. Stránky dávají svobodný prostor i kontroverzním názorum a tabuizovaným tématum, o kterých se veoejni nemluví nebo se bojí mluvit. Nesnaží se nikomu vnucovat cizí názor a nechávají na každém, aby si vytvooil svuj vlastní.

Copyright © 2007 Rovnopravnost.cz                Tvorba www - Web & Media a.s.