Zprávy


30. ledna 2008

Názor

Redaktor: johahn

Aktualita

Společnost a rodina

Trochu slepě fandím klubu K213. Vím jen, že jim jde o hodně a proti čemu jsou a jen tuším, o co se opírají. Jsem ale přesvědčen, že musí mít hlubší „ideologické“ základy, jinak budou považováni za partu rebelů. A jen se divím, že se jich neujal nějaký specializovaný sociolog.

Mám z této oblasti žalostné znalosti, ale možná , že ku prospěchu, že nejsem zatížen. Pokusím se sepsat alespoň otázky , na které by se mělo odpovědět. Ostatně, většina autorů určitě řešení také nenabízí. (viz. náhodou vyšel v sobotních LN 26.1. 08 článek Jiřího Musila)

Z čeho tedy vycházet?
Jde v podstatě o gendrový vztah, který lidstvo doprovází od nepaměti. Takže co je v lidské paměti zachyceno a dodnes zřejmé je v náboženství. Judaistickém , křesťanském i muslimském. Všechna tato monoteistická náboženství řeší vztahy obdobně. Preferují rodinu. Její založení, uchování a kladou značné překážky na její zrušení. Za největší její význam je pováženo zrození a odchování dětí. Z našeho dnešního hlediska byla individualita žen nejvíce potlačována.

Jaký byl vývoj?
Největší narušení tohoto patriarchálního uspořádání přišlo s reformací křesťanství. Feministické hnutí přišlo celkem vzápětí. Ale asi největší akcelerace „narovnání“ přišlo zřejmě po světových válkách. Toho už jsem pamětníkem a svědkem (ale i aktérem!). Moji prarodiče (před válkami ,mezi válkami a po nich)se drželi ještě patriarchálního uspořádání. Moje matka začala chodit do práce asi v 60 letech a už se to obracelo. Ženy začaly mít větší slovo ve společnosti . Ale mám silný dojem, že rodinu řídily stejně ony. V mém manželství byla rovnoprávnost považována za normu, ale kdo řídil rodinu? Oba? A to je asi komplikovanější model založený na dohadování a vyjednávání. Není nikdo 3.! Není arbitr. Tento model se zřejmě neusadil, je založen na individuálních právech muže a ženy, pokud to lze, tak stejných (je to vůbec možné?). Práva dítěte jsou sice proklamována, ale fakticky potlačena na úkor osobní svobody těchto 2 individuí. Společnost(spíš stát) rezignovala na udržování manželství, snaží se řešit následky. Preferuje hladký rozvod, alimenty apod.

Co z toho kdo má?
Zdánlivě se zdá , že ženy. Využívají pomoc státu pro „samoživitelky“, očekávají výhodné majetkové vyrovnání po rozvodu a počítají též automaticky, že jim bude svěřená výchova dětí a s tím i vyživovací povinnost mužů a hledají další zabezpečení.
Muži asi taky, mají větší svobodu odchodu od rodiny, trochu na tom prodělají finančně, pokud si nedají pozor.
Kdo na tom jednoznačně prodělává, jsou děti.
Pokud toto přiznáme, tak je toto největší poškození práv dítěte na účet sobeckých rodičů. Pokud z toho budeme vycházet, pak jde společnost špatným směrem, nebo, že se spíš“předběhla“. Je třeba hodit kotvu a trochu se rozhlédnout.

Co řešit?
Je nutné respektovat tak širokou individuální svobodu pohlaví, pokud mají děti?

Platí staré výjimečné důvody pro rozvod, jako je neplodné manželství, cizoložství, choroba? Jiné nové?

Jaký je dnes model rodiny? Jak má stát, respektive společenství zasahovat do manželství?

Jak by se mělo odpovídat?
Pokud se neomezí institucionálně individuální svoboda v manželství, bude se zneužívat v závislosti na charakterech.

Důvody rozvodu asi budou existovat vždy, ale měly by být společensky přijatelné (ne na dnešní úrovni!) a společenstvím ověřované. (Dokážu si představit soudní rozluku s laickou porotou, jejíž složení si můžeme živě představit. Zde by se těžko licitovalo)

Stát by se neměl soustředit pouze na řešení následků. Může revidovat spoustu zákonů, zvýhodňující výchovu v neúplné rodině, může zavést různé formy vyjednávání zabraňující rozpadu (arbitři, poradny, laická porota, náboženská společenství, širší rodina)


Moc bych se divil, kdyby toto „lákavé“ téma nějaký filosof /sociolog neuchopil. Je třeba hledat.

Autor: Johahn


Zdroj: Rovnopravnost.cz 30.1.2008

Přečtení článku: 37918x

Tisknout článek

Průměrná známka článku: 2.8

Pošli článek kamarádovi

Oznámkuj článek (1 - nejlepší): 1 2 3 4 5


Související články

12.03.2017, 13:41   Z ministryně práce se stane vrchní inseminátorka!
15.01.2017, 10:08   71 % rodičovských vražd páchají matky a 60 % obětí jsou chlapci
03.12.2016, 15:05   Soudy o děti? Otcové bez šance.
30.12.2014, 23:00   Proč nepodporovat samoživitelky
28.11.2014, 13:04   Velmi poučná učebnice pro svobodné muže od Ing. Jiřího Fialy


Diskuse ke článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

 

Základem špatného stavu je pohrdání dětmi.

Autor: Misogyn Muž

Založeno: 30.01.2008, 09:20

Odpovědí: 1

Matky mohou do určitého věku dítěte své dítě klidně zabít, a to s přispěním daňových poplatníků.

Na názor dětí se nikdy nikdo neptá. Ani soudkyně, ani úřednice OSPOD.

Dítě je u nás to co otrok v antickém Římu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Základem špatného stavu je pohrdání dětmi.

Autor: Muž

Založeno: 30.01.2008, 22:50

Tohle je jádro.

Dítě má právo na tatínka a na maminku, má právo být jimi opečovávané a vychovávané, má právo mít rodinu, domov.

My jsem tohle dětem vzali.

Odpovědět na příspěvek

 

Johahne, MiSi

Autor: Nicolas Žena

Založeno: 30.01.2008, 15:08

Odpovědí: 8

jsme nejvíce ateistický stát v okolí, možná proto je zde více lidí, kteří zase tolik tu rodinu nepreferují (narozdíl od Polska nebo Slovenska). Někteří z principu, odjakživa, protože v tom žádný smysl a krásu nevidí, jiní třeba proto, že mají špatné zkušenosti. Proč klást překážky ve zrušení něčeho, co už nefunguje a co si hlavní aktéři (v tomto případě rozkmotření manželé) už nepřejí? Stačí si šmahem pročíst zdejší stránky - část přispěvatelů důrazně varuje: nestěhovat si do bytu osobu opačného pohlaví, nelézt neuváženě do manželství, nemnožit se... Další zase manželství považují za něco úžasného, co je obohacuje nebo v budoucnu jistě obohatí. A co když to nevyjde? Co to vlastně je "neuváženě"? Opravdu si myslíte, že za čtyři, šest let toho druhého znáte tak dobře, že Vás ničím nepřekvapí? Že se nemůže změnit? Nemám teď na mysli touhy naivních osob, které si někoho berou a doufají, že se ten dotyčný změní k jejich obrazu. Diví se, že čekají a "převychovávají"
; marně. Naopak, mluvím o těch situacích, kdy protějšek je fajn, má takové a makové kladné vlastnosti a Vy mu je přičítáte k dobru. Uteče pár let a zjišťujete, že máte vedle sebe úplně jiného člověka, který s Vámi nechce dále žít a Vy s ním také ne. Proč nezmírnit tvrdost tohoto (zbrklého a neuváženého) činu rozvodem? Buďte trošku demokrat.

Práva dítěte v rodině (ale nejen tam, ve škole to nebylo jiné)byly v minulosti (většinou) potlačena fest, to je fakt. Polistopadová doba je k omladině mnohem přátelštější, podle mého názoru je to dobře.
Proč by měl stát udržovat manželství a brát to jako svou nějakou prioritu? Státu to může být (a já doufám, že i je) šumák. Na jedné straně sice vyplatí víc na sociálních dávkách, to je pravda, na straně druhé na odděleně žijících párech těžce vydělává. Dvě domácnosti = více bytů (rozvoj stavebnictví), více spotřebovaného tepla, elektřiny, plynu, vyšší tržby za vybavení bytů atd. Firmy mají vyšší obraty, platí vyšší daně, zaměstnávají více pracovníků.... a to se vyplatí. Proč by měl stát hrát roli nějakého drába a richtovat své ovečky, zda se vdají, ožení, rozvedou nebo zůstanou svobodní?

Děti na tom vůbec prodělat nemusí. Jestliže je doma napjatá a nepřátelská atmosféra, děti to vycítí i když se před nimi snažíte nehádat nebo nedělat nějaké scény. Jestli očekáváte, že Vám po letech budou obdivně ťukat na rameno, jací že to jste borci, že jste se "kvůli nim" nerozvedli, ale tak strašně celá léta trpěli v manželství a že Vám za to budou vděční, nemusíte se také dočkat.

Dítě na tom může naopak vydělat:) Zkuste se na to dívat jeho očima:)) Je jeden z rodičů otravný pedant nebo v jiném směru nechápe Vaši pubertální duši? Zařídím se podle toho. Mám doma prudící matku, která pořád otravuje, ať si uklidím vyžehlené prádlo do skříně, vyčistím králíkovi kotec, ať se učím a udělám to či ono, nechce mě ve 13 letech pouštět na diskotéky a otec je naopak fajn, pustí mě, kam chci (hlavně v případě, že s tím matka nesouhlasí), když je při penězích, koupí mně značkové oblečení (to když je při penězích matka, nakoupí potraviny nebo něco jiného, nezajímavého, do domácnosti, s tím může jít na kolo nebo přímo do ......) a večer, když táta přijde, mně ochotně napíše úkoly do školy? Zůstanu po rozvodu v jeho obětavé péči a matku, když nebudu chtít, přece nemusím vůbec vidět. Je naopak máti v pohodě a prudičem je otec? Pak zvolím opačný postup. Chcete namítnout, že to takhle nefunguje a něco podobného jsem si právě vymyslela? Nikoliv, neuvěřitelné se stává skutkem. Matka dvou dcer, za které by v případě nutnosti i dýchala, ale příliž otravná se svými požadavky a úkoly, jako tajfun se svou hypekaktivní povahou proti flegmatickému otci. Jedna dcera teda už byla téměř plnoletá, o tu se nejednalo. Mladší zůstala s tatínkem.

Oč Vám jde? Ožeňte se, rozveďte se, zůstaňte starým mládencem - jak je Vám ctěná libost. Proč se staráte, jak si tuhle problematiku vyřeší někdo jiný? Chybí Vám ta laická porota, ve které byste rád zasedal (a o níž se zmiňujete)? Něco jako soudce z lidu za komárů? Třeba to zase někdy bude, nezbývá Vám než doufat. Nebo se realizovat nějak smysluplněji.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Johahne, MiSi

Autor: lubob Muž

Založeno: 30.01.2008, 16:05

uff.

proc rusit neco (pausalne), co jen nekdo nechce?

stat by se nemel do manzelstvi predevsim srat & nechat vetsinu jen na zucastnenych stranach.
cili jak pisete v zaveru - at si to kazdy zaridi tak, jak je ctena libost. potom ale stat nesmi tuto ctenou libost ignorovat.

Odpovědět na příspěvek

 

lubobe

Autor: Nicolas Žena

Založeno: 30.01.2008, 20:30

a jak stát podle Vás tuto ctěnou libost ignoruje?

Pravda, je natolik zvědavý, že chce u všeho být, u svatby i rozvodu. Trošku mě překvapil návrh jakéhosi papaláše (nedávala jsem u zpráv zrovna pozor, proto jsem tuto myšlenku zachytila jen letmo a nevím, čí to je nápad), že by nebyly uznány církevní sňatky, ale muselo by se zase na radnici nebo kam. To bych nedělala, ať se ti dva vezmou třeba uprostřed hlubokého lesa za asistence papeže. Proč je na počátku jejich společné cesty životem brzdit v rozletu? Ale schválené to zatím není, tak se pánbíčkáři nemusí plašit. Až na tento ojedinělý (zatím)úlet se stát zase až tak moc nevměšuje. Cítíte se snad v něčem omezen? To, co je v předposledním odstavci,"stát by se neměl soustředit pouze....., ale měl by revidovat, zavést... prostě dle přání autora textu nemístně buzerovat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: lubobe

Autor: lubob Muž

Založeno: 30.01.2008, 20:42

"a jak stát podle Vás tuto ctěnou libost ignoruje? "

dozajista vam neuniklo, ze existuje cosi s nazvem "zakon o rodine". tam si to muzete vsechno pecist.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: lubobe

Autor: Nicolas Žena

Založeno: 30.01.2008, 21:11

Ano, o existenci tohoto zákona mám jakési matné povědomí. Domnívala jsem se, že Vám vadí něco konkrétního a ne nějaké dlouhosáhlé litánie v jakési brožuře.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: lubobe

Autor: lubob Muž

Založeno: 30.01.2008, 21:58

to "neco konkretniho" je prave existence toho zakona, ktery sam jasne rika, ze mnoho veci si clovek prave nemuze usporadat podle svych predstav.

jestli je pro vas zakonnik jen "brozura", pak samozrejme neni o cem mluvit, to je jako kdybyste mi tvrdila, ze mechanicke chovani tuhych teles je ucebnice.

no nic, ponecham vas vasemu bohabojnemu rozjimani & matnemu povedomi... :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: lubobe

Autor: Nicolas Žena

Založeno: 31.01.2008, 10:32

jestliže Vám vadí samotný fakt, že ten Zákon o rodině existuje, tak by možná bylo lépe, kdybyste ho také nečetl a nemusel byste si kvůli němu zvedat tlak:)

No jo, no. Já si pročítám zákony, které potřebuji ke své práci a pak některé další, které považuji za dobré, je znát. Zákon o rodině k ničemu příliž nevyužiju. Člověk se učí celý život, možná se do něho před spaním s chutí začtu:)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Johahne, MiSi

Autor: Jan Muž

Založeno: 30.01.2008, 18:09

Vy jste ten příklad zdegenerovaných dětí z rozvrácených rodin, nemáte úctu k rodičům, nevyznáváte žádné lidské ani kulturní hodnoty, jste položka disponibilní zásoby pro konzumní společnost. Doufám, že nebudete mít nikdy děti, a pokud ano, nebudete podle Vašeho postoje zřejmě požadovat výživné po jejich otci (teda pokud ho budete znát). Co ale z nich bude, to si už vůbec neumím představit.

Odpovědět na příspěvek

 

Vida, pan Jan,

Autor: Nicolas Žena

Založeno: 30.01.2008, 21:04

přeji Vám příjemný a ničím nerušený dobrý večer. Jestli jsem zdegenerovaná nevím, ale Vy to víte, zdá se, naprosto přesně, tak mně nezbývá nic jiného, než Vám to věřit:). Z rozvrácené rodiny nejsem, to jste se seknul. No, vždycky se nedaří, budiž Vám to odpuštěno. Možná, kdyby se před lety včas rozvedli, udělali by lépe, ale zvyk je železná košile, dnes již přes veškeré krize spolu pravděpodobně zůstanou, rozhodně za to ovšem nemohou očekávat můj obdiv nebo dokonce vděk.
Doufáte marně, mám syna. Co z něj bude jsem sama zvědavá. Za rok ukončí víceletý gympl, tak snad půjde někam na vejšku, aby na něho mohl tatínek ještě nějakou dobu platit:). Samozřejmě, že jeho otce znám, to buďte zcela bez obav. Jestli si pořídím ještě nějaké dítko nevím, každopádně by to oživilo moji ponurou domácnost a zpestřilo by to mé čekání na starobní důchod:)

Odpovědět na příspěvek

 

Klub žien a matiek pri UMS podporuje Ceskych otcov

Autor: Únia mužov Slovenska - Hnutie pre rodiny Žena

Založeno: 30.01.2008, 17:25

Odpovědí: 2

Deti v izolacii od muzov a otcov su negativne poznacene na cely zivot. Stat a pravnici ci mimovladky, ktore tento stav vytvorili su barbari. Drzime ceskym otcom palce. V pripade potreby Vas, dedeckov a babicky vnucat prideme podporit.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Klub žien a matiek pri UMS podporuje Ceskych otcov

Autor: kocour Muž

Založeno: 30.01.2008, 19:46

Kdybyste napsali jen "haf", vyšlo by to nastejno.

Odpovědět na příspěvek

 

Mas pravdu kocooore!

Autor: domaci zvire Muž

Založeno: 31.01.2008, 06:55

Lidova moudrost z bible rika: "Nehazte perly svinim". Ti Slovaci z Unie muzu se toho nedrzi.Podobne jako Kristus, Sokrates ... Proto jej tak svine spini.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

Muž, Žena

E-mail:


(Vyplňte pouze tehdy, jestliže chcete být informování o odpovědích na váš příspěvek)

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola: 

Opište znaky z obrázku do spodního pole:

 

 


ROVNOPRÁVNOST.cz je kolektivni tvooený, nezávislý, svobodný, názorový web. Jeho posláním je komentovat a zviditeloovat spoleeenské problémy týkající se mužu. Stránky vznikly za úeelem osvity a dokumentace. Cílem je umožnit všem publikovat svobodné názory formou elánku nebo diskuzních poíspivku. Stránky dávají svobodný prostor i kontroverzním názorum a tabuizovaným tématum, o kterých se veoejni nemluví nebo se bojí mluvit. Nesnaží se nikomu vnucovat cizí názor a nechávají na každém, aby si vytvooil svuj vlastní.

Copyright © 2007 Rovnopravnost.cz                Tvorba www - Web & Media a.s.