Zprávy


11. června 2009

Rovnoprávnost

Redaktor: radon

Aktualita

Rozdiel v platoch mužov a žien? Ďalšia feministická lož!

Počúvame to stále a do úmoru, dokonca aj od eurokomisára Špidlu, ktorý nedávno vyhlásil kampaň za zrovnoprávnenie platov mužov a žien. Pritom je to všetko ešte inak..

V duchu Geobelsovho hesla, že tisíckrát opakovaná lož sa stáva skutočnosťou, feministky do úmoru opakujú, že ženy majú nižšie platové ohodnotenie ako muži. Čísla, ktoré uvádzajú, sú našťastie ľahko odhaliteľným štatistickým trikom. V prvom rade - neexistuje vyspelá spoločnosť (a k tej patríme), kde by bolo vôbec možné dať za rovnakú prácu rôznu plácu mužovi a žene. Ako je teda možné, že ženy majú podľa štatistík nižší príjem? Veľmi ľahko, na takýto trik nemusíme mať mozog Davida Copperfielda. Platy mužov a žien feministky nikdy nevykazujú na konkrétnych príkladoch, ale generálne. To znamená, že zákonite tie ženy, ktoré idú na materskú dovolenku vypadávajú z ukazovateľa platov a teda vždy po konečnom súčte bude sumár ženských príjmov nižší ako mužský. A nemôže to byť ani inak! Navyše k tomu ešte patrí známy fakt, že najvyššie posty (a teda aj najvyššie platy) sú obsadzované mužmi, ale nie preto, že by niekto ženám zakazoval byť riaditeľkami, generálnymi manažérkami či prezidentkami spoločností. Je to logicky tým, že sa väčšina z nich prirodzene rozhodne pre rodinu a nevenuje sa s takým nasadením kariére. TO ISTÉ by ale platilo aj pre mužov, keby oni mohli rodiť! Klasickým feministickým heslom je, že "žena je človek". Hoci o tom nikto nepochybuje, v tejto chvíli nám to zvlášť dobre pomôže odhaliť tento štatistický podvod. Keby sme totiž spočítali výplaty pracujúcich ĽUDÍ nie podľa ich pohlavia, ale podľa počtu odpracovaných hodín a kvalifikácie, NIKDY by sme nemohli tvrdiť taký blud, že je niekto diskriminovaný len kvôli pohlaviu. Navyše tu máme už opäť kapitalistickú ekonomiku, kde rozhoduje zisk a podľa zisku sú rozdeľované aj odmeny. Táto zákonitosť je BEZPOHLAVNÁ. Každý, kto by sa do podnikania pokúsil zavádzať princíp pohlavia, na to zákonite musí doplatiť. Aj v biznise platí unisex!

Názorný príklad

Svojho času som na web-stránke Rovnopravnost.cz založenom Českým svazem mužů vyzval ženy, aby sa prihlásili so svojou skúsenosťou s touto "diskrimináciou". Jediný konkrétny ohlas (všeobecných boli desiatky) môžem hneď odcitovať:
"Reaguji na Vaši výzvu v článku a hlásím se jako žena, které byla prokazatelně přiřčena nižší mzda jak muži. A divte se: Ten chlap je stejný ročník jako já, srovnatelné vzdělání, praxe v trochu jiném oboru, než je tady potřeba, a byl mě přidělen jako podřízený !!!!
Když jsem zjistila, že mám odpovídat za výsledky práce nedouka, kterého jsem měla zaškolovat, předávat mu své (pracně nabyté) know how "za pusu", zaprotestovala jsem dostatečně hlasitě, aby došlo k nápravě. Kdybych však mlčela (což většina žen udělá), nikdo by se nad něčím takovým ani nepozastavil!
Jináč, co se týče Vašich názorů na feministky, souhlasím, dokonce mnohdy souhlasím i s tím, že ženy berou méně proto, že prostě odvádí nižší výkon. To ale nikoho neopravňuje ke zevšeobecňování - ani ty feministky a už vůbec ne zaměstnavatele při určování platu.
S pozdravem B.Tesařová"
K tomu netreba nič dodávať.

O čom feministky mlčia

Keď sa hovorí o platoch, tak je pochopiteľne veľké ticho ohľadne faktu, že preukazne vysoký podiel žien vôbec nemusí pracovať. Stačí, keď sa dobre vydajú, alebo dedia. Seriál "Najbohatšie ženy sveta" v Plus 7 dní dodáva dostatok príkladov zo života. A ako príklad dôslednej zlatokopky iste každý z nás pozná Annu Nicole Smithovú, ktorá farizejsky vyhlásila, že jej manželstvo s viac ako polstoročie starším 89-ročným ropným magnátom J. Howardom Marshallom nebolo nikdy o peniazoch. "Chcela by som, aby ešte žil. Bojujem zaňho. Robím to iba pre Howarda. A robím to pre svojho 19-ročného syna Daniela," uviedla modelka. "Verím, že spravodlivosti bude učinené zadosť. Howard by bol pyšný, že sa nevzdávam." (SITA, 27.10.2005).
A nemusí ísť len o zlatokopky ako Nicole. Aj celkom počestné a milujúce ženy tým, že žijú dlhšie, než muži (čo je jedna z najväčších diskriminácií, o ktorej sa vôbec nehovorí) vlastnia po svojich predčasne zomretých mužoch väčšinu majetku ľudskej spoločnosti. O tom feministky mlčia.

Aký to má zmysel?

Rozdiely v príjmoch mužov a žien sú nám teda jasné. Ešte by sme si mohli ujasniť, prečo sa feministiky pri svojich kampaniach úzkostlivo vyhýbajú čo i len o zmienke, že platy žien ovplyvňujú materské dovolenky. Je to logické, keby to pripustili, museli by rovnako logicky požadovať, aby boli ženy na materských dovolenkách lepšie finančne podporované. Ale keby to urobili, tak by tým podporili zároveň aj štandardnú rodinu muža a ženy a to je pre nich neprípustné! Ony majú predsa v základe svojej ideológie úlohu rozbiť takúto klasickú rodinu (viď http://gustavmurin.blog.sme.sk/clanok.asp?cl=174483). Súžitie s mužom je podľa nich pre ženu väzením a "akýkoľvek kontakt s mužmi - aj tými, ktorí prejavujú solidaritu so ženským hnutím - musí byť považovaný za kolaboráciu" (Ti-Grace Atkinsonová v knihe Odysea Amazóniek). Preto je tehotenstvo (s mužom) a z neho vyplývajúce materstvo pre feministky zakázaná téma. Výsledkom zmanipulovaných štatistík o nerovnosti platov mužov a žien, teda nemá byť podpora materstva a prirodzenej úlohy žien v spoločnosti a rodine, ale kriminalizácia mužov. To je jediný feministický cieľ. A na ten je každá lož dobrá.

Tak už dosť

Máme smolu, že kým ženy v politike väčšinou tvrdo presadzujú výhradne záujmy žien (a na to sú feministické príručky ideálne), medzi mužmi sa naopak pričasto nájdu takí, ktorí si chcú jednoducho šplhnúť a tak preberajú feministické kampane nekriticky za svoje. Eurokomisár Špidla sa tak rozhodol zviditeľniť kampaňou za platovú rovnoprávnosť pohlaví v Európskej Únii, keď vyrukoval s tvrdením, že príjmy žien sú tu ešte stále o 18% nižšie, než u mužov (na Slovensku o 24%, pretože sa tu na jednu ženu rodí viac detí a teda výpadky žien v práci sú vyššie). Síce priznal, že je to spôsobené "prerušením pracovnej kariéry" (pochopiteľne materstvom), ale kampaň aj tak spustil. Našťastie sa už aj muži začali organizovať (v poradných orgánoch vlád EÚ pre rovnoprávnosť pohlaví sú v drvivej väčšine len ženské a navyše feministické organizácie) a tak sa mu dostalo fundovanej odpovede v podobe "Otvoreného listu MANNdat e.V., Geschlechterpolitische Initiative (viď http://gustavmurin.webgarden.cz/otvoreny-list-spidlovi).

Pokiaľ viem, tak pán Špidla (platený z daní nás všetkých bez rozdielu pohlavia!) doteraz neodpovedal. Kto mlčí, ten svedčí...

Autor: Gustáv Murín, streda 3. júna 2009 09:08


Zdroj: gustavmurin.blog.sme.sk 3. júna 2009 09:08

Přečtení článku: 239876x

Tisknout článek

Průměrná známka článku: 2.8

Pošli článek kamarádovi

Oznámkuj článek (1 - nejlepší): 1 2 3 4 5


Související články

29.08.2014, 17:32   Ženy mají vyšší mzdy než muži
25.07.2014, 16:03   Rozdíly v platech neexistují
07.05.2014, 09:10   O jakou rovnost kritikům údajné diskriminace jde?
20.03.2014, 15:12   Už je to venku: I feministky v tichosti přiznávají, že tvrzení o rozdílu v platech jsou nepravdivá
14.03.2014, 17:40   "Platová diskriminace" ? Lež a fikce


Diskuse ke článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

 

Mám nižší plat než můj muž

Autor: Jana Žena

Založeno: 11.06.2009, 18:58

Odpovědí: 14

Přitom máme vlastně stejné vzdělání a pracujeme ve stejné oblasti. Když jsem začínala, byl můj plat dokonce vyšší než manželův, protože můj zaměstnavatel byl štědřejší k mladým.
Ale pak přišlo první těhotenství, dítě, potom druhé, po nějaké době třetí. Samozřejmě, doma jsem strávila přes osm let. Rodičovská dovolená se sice počítá do praxe, ale jen v délce do šesti let. Manžel taky za tu dobu na pracovišti povýšil.
Mám tedy dnes výrazně nižší plat než manžel. Je to spravedlivé? Těžko říct. Myslím, že výkon podávám dobrý, aspoň se snažím. Co si o tom myslíte?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Tricie Žena

Založeno: 11.06.2009, 21:12

Tak spravedlivé to je, zaměstnavatel oceňuje výkony na pracovišti, ne výkony při výchově dětí, ty mu zisk nevytvářejí. Nespravedlivé by bylo, kdybyste dostala stejně jako váš manžel, přestože on tam odpracoval daleko víc a je na vyšší pozici.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Sid Muž

Založeno: 11.06.2009, 23:46

Dekuji, Tricie. Naprosty souhlas a neni co dodat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Jana Žena

Založeno: 12.06.2009, 07:23

No jo, to je pravda.
Ale dejme tomu, že můj momentální výkon je srovnatelný. Bez ohledu na to, že mám odpracováno míň.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Sid Muž

Založeno: 12.06.2009, 07:48

Uz se tim netrapte. To nemuzete posoudit sama. Vse ostatni uz bylo receno.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 12.06.2009, 08:03

V tom je Jano ta potíž. Právě ve zrádnosti slova srovnatelný.
Pochopiteln
ě nevím jak je to u Vás a tak si vymyslím modelový příklad. (ovšem z praxe, jak ji znám)

V jedné společnosti pracují manželé (mmch. to je chyba) na stejné pozici. Dejme tomu například oba jsou projektanti elektro. (on třeba silnoproud a ona slaboproud) Teď pomíjím, že jsou rozdíly v hodnocení i mezi profesemi.
Ona odejde na mateřskou a on pracuje dál. V průběhu té mateřské se on osvědčí a povýší například na vedoucího projektanta. Což v reálu znamená že mu přibyde dost práce a pochopitelně i příjem, když se ozve nadřízeným. Ona se vrátí do procesu a svým způsobem se chvíli zapracovává. (je v pořádku, že má nižší plat?) Po zapracování odvádí srovnatelnou práci jako manžel. Tedy stejné množství projektů ve stejné kvalitě a se stejnými problémy s termíny, atd. . (pomíjím že je častěji doma s dítětem, méně přesčasů, ...) (je v pořádku, že má nižší plat?)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Anka Žena

Založeno: 12.06.2009, 12:13

A o spravedlnosti z hlediska koho vám jde? Z hlediska zaměstnavatele to samozřejmě spravedlivé je. Máte nižší pozici a kratší praxi, takže taky míň peněz.

Otázkou je, zda je to spravedlivé z hlediska vás jako partnerů. Děti máte společné, ale vy jste kvůli nim přerušila profesní život na 8 let, zatímco váš manžel plynule pokračoval ve své práci, získávání praxe a kariérním růstu. Jistě jste věděla, že vás to bude po profesní stránce handicapovat. Přesto jste se tak rozhodla, protože... a teď doplňte: protože jste věděla, že manžel je profesně lepší - protože jste děti chtěla vy a ne on - protože otec se o dítě nedokáže postarat - protože soud v případě rozvodu vaši profesní oběť ocení přiznáním dětí do péče - protože se to tak dělá.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: NTPT Muž

Založeno: 12.06.2009, 12:56

NO jistě že je to spravedlivé, nebot ten který pracoval déle má vyšší plat a teedy do domácího rozpočtu odvádí více prostředků. A možná že je na tom ten muž hůř,, protože má větší zodpovědnost v práci více se vyštaví a o to víc dé peněz rdině a o to méně má času aby si peníze které vydělal i užil.. A nebo si podle vás rozdíl platu ponechá pro svoji potřebu ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Anka Žena

Založeno: 12.06.2009, 15:28

Jestli si rozdíl nechává nevím, vy jo? I kdyby všechno dával do společné kasy, v případě rozvodu sice o půlku vydělaných penez přijde, ale kvalifikace, praxe a vedoucí místo mu zůstanou. Co zůstane Janě?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: troll Muž

Založeno: 12.06.2009, 15:45

Děti

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 13.07.2009, 15:07

A výživné na ně a na sebe. Ano čtete správně. Podle našich zákonů má manžel, který je na tom dobře druhému, který je sociální případ platit výživné.

Tedy vlastně všechno. Jen toho chlapa se zbaví.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Jiří Muž

Založeno: 12.06.2009, 13:28

Ale vždyť ten její manžel byl povýšen- kdyby kdokoli, kdo je ve vyšší funkci dostával stejný plat než ten, kdo je na stejném pracovišti, ve stejném oboru atd. dostával plat nižší, byla by to přece diskriminace.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Anka Žena

Založeno: 12.06.2009, 14:55

Neumíte číst? Samozřejmě že kdo má vyšší pozici má taky vyšší plat. Ze strany zaměstnavatele tu samozřejmě o žádnou diskriminaci jít nemůže.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Jiří Muž

Založeno: 12.06.2009, 16:57

A vás nenapadla možnost, že ta žena prostě chtěla zůstat s dětmi, protože se o ně zkrátka chtěla starat a pečovat od mala, aniž by musel být manžel neschopný se o děti postarat, aniž by děti nechtěl, aniž by byla kariérně lepší...?
Z finančního hlediska na tom bude ta žena sice v nevýhodě, protože její muž - zatímco se starala o děti- na sobě třeba pracoval a získal lepší místo- ale v tom přece žádnou "partnerskou nespravedlnost" (?) vůbec nevidím. Každý z nich dělal něco jiného: on chodil do práce, ona se starala o děti.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Mám nižší plat než můj muž

Autor: Tery Žena

Založeno: 13.07.2009, 15:21

Spravedlivé to je. Vy jste se rozhodla mít tři děti... Z pohledu zaměstnavatele je váš muž prostě lepším zaměstnancem.

Ostatně je to i jeden z důvodů, proč chci jen jedno dítě.

Odpovědět na příspěvek

 

diskriminace

Autor: constance Žena

Založeno: 12.06.2009, 13:45

Odpovědí: 6

mně vadí, že když jsme nastupovali do fabriky k montážní lince (nové) - všichni bez praxe, všichni noví, všichni na úplně stejnou pozici, tak muži měli o 700 (tehdy 10pct) vyšší plat, protože "živí rodinu". Nikdo neměl děti (ani oni - ani ženy). To považuji za nespravedlvé. Ale horší je, že kdejaký mistr v továrně má vyšší plat než doktor nebo vědec nebo třeba i kantor. To je větší průšviha na to možná stát dojede spíš.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: diskriminace

Autor: Sid Muž

Založeno: 12.06.2009, 14:04

K provni "nespravedlnosti&quo
t;: To uz definoval predseda lekarske komory Kubka - Zeny podavaji mensi vykon, protoze se staraji o rodinu (maji mene prescasu, mensi ochotu delat i mimo pracovni dny).
Ale pokud jste ten plat nechtela, proc jste za nej tedy nastoupila? To je podstatna vec, ktere neporozumim. Nektere zeny podepisi pracovni smlouvu a pak se stezuji, ze se jim nelibi. Tak to nemely podpisovat, ne?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: diskriminace

Autor: Ada Žena

Založeno: 12.06.2009, 16:35

v příspěvku je jasně napsné, že nastupovali mladí bezdětní a rovnou tam byl rozdíl v platu. To je nesparavedlivé, ne? A druhá část - tu práci vzaly ženy pravděpodobně proto, že jiná prostě zrovna nebyla. Taky byste třeba radši nastoupil za o 700 míň než kolega i kdyby se vám to nelíbílo než šel na pracák pro podporu.
mmch - u nás mají uži i ženy na stejné pozici za stejnou práci stejně. Kdo pracuje lépe, má bonusy, je to přehledné a spravedlivé. Ale aby v základním platu byly rozdíly se mi taky nelíbí.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: diskriminace

Autor: Sid Muž

Založeno: 12.06.2009, 21:32

Ja nevim, ja bych nastoupil za penize, ktere bych podepsal v pracovni smlouve. Urcite bych se pak nepidil potom, ktery kolega ma vic a ktery min.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: diskriminace

Autor: NTPT Muž

Založeno: 13.06.2009, 11:15

A není to tak že i ze začátku odváděli rozdílné výkony ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: diskriminace

Autor: zaz Muž

Založeno: 13.06.2009, 18:10

Přesně tak to je. Rozhodující je výsledek, nikoli praxe, vzdělání, úsilí, počet dětí atd., jak se nám snaží vsugerovat feminacistky. Zaměstnavetel evidetně zohlednil staletími prověřenou skutečnost, že muži v průměru dosahují lepších výsledků, proto chtěl, aby podepsali pracovní smlouvy a nešli jinam. Pokud by se mu jeho předpoklad nepotvrdil tak holt dotyčného pracovníka ve zkušební době nebo i později prostě propustí a naopak příslušné pracovnici zvýší plat, aby mu neodešla. Takto racionálně se chová soukromý podnikatel. Jinak je to ve státním sektoru, kde se postupuje podle zásady "krev z cizího - rozuměj státního - neteče" a proto se zde hledí nikoli na výsledky, ale na zcestná kriteria uvedená výše. Ostatně i pro vedoucího pracovníka státní správy jsou různé tabulky praxe, vzdělání, atd. daleko pohodlenější než kontrolovat výsledky, nota bene když po dalších volbách tam již nemusí být.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: diskriminace

Autor: Trice Žena

Založeno: 14.06.2009, 19:15

Opravdu věříte tomu, že všechny ženy podávaly úplně stejné výkony a všichni muži úplně stejné výkony, proto dostaly všechny ženy stejně a všichni muži stejně? To je asi blbost, co? Víte, když se hodnotí podle výkonu, hodnotí se každý individuáně, jen zarytí zastánci kolektivní viny to dělí podle pohlaví.

Odpovědět na příspěvek

 

platy zen jsou nizsi

Autor: ja Muž

Založeno: 13.06.2009, 13:49

Odpovědí: 17

Diskriminace?

Už jste někdo někdy viděl inzerát hlásající: Přijmu manažera ... muži nástupní plat 4000 euro, ženy 3800 euro? Já ne. Přesto souhlasím, že ženy mají doopravdy průměrný plat nižší než muži. Proč?

Muži jsou agresivnější než ženy.
Muži jsou ochotni víc (a častěji než ženy) riskovat.

Přetože nevylučuji, že jsou zaměstnavatelé, kteří ženám automaticky nabízejí nižší plat než mužům, nejsem přesvědčen, že toto hraje hlavní roli ve finančním ohodnocení mužů a žen. Nejpodstatnější jsou podle mě dva body uvedené výše.
Situace. Dva zaměstnanci, žena a muž, jsou přijati za identických podmínek. Po nějaké době jeden přijde za svým šéfem a řekne: "přidej nebo jdu". Každý z vás se zamyslete. Očekáváte, že takto bude jednat spíš muž nebo spíš žena?

Moje odpověď je, že takováto reakce se dá spíš očekávat od muže. Samozřejmě, že tak může jednat i žena, pokud bychom však měli například tisíc žen a tisíc mužů, byl bych ochoten vsadit docela dost peněz na to, že žádat o zvýšení platu půjde víc mužů než žen. Je to chování, které vyžaduje jak určitou míru agrese, tak ochotu riskovat ztrátu zaměstnání pod vidinou vyšší mzdy. Je to chování, na které jsou naprogramováni spíš muži než ženy. Přestože někteří z nich o práci přijdou, mnozí si polepší a na rozdíl od svých kolegyň budou nakonec pobírat vyšší plat.

Kdyby ženy dokázaly riskovat stejně jako muži, je vysoce pravděpodobné, že by vyšší plat dostaly. Jenže ženy to (v průměru) dělají méně. Jednak se víc než muži vyhýbají konfliktům, jednak si víc z nich říká, že je rozumější (a zodpovědnější) mít alespoň nějakou práci (přestože ne optimální) než být nezaměstnaná.

Četl jsem jeden poměrně zajímavý (a podle mě správný) názor, že muži mají více než ženy snahu přeceňovat své schopnosti. Muž například stojí před výzvou k boji. Jeho reálné šance jsou 50 na 50. Jenže on si věří a odhaduje, že jeho šance zvítězit jsou 75 ku 25. Žena by se nepřeceňovala a do boje by (v porovnání s mužem) nešla. Muž se přeceňuje, do boje se pouští a možná bude mít i štěstí a vyhraje. V zaměstnání to může být podobné. Možná, že se ženy odhadnou reálněji, zatímco muži budou žádat přehnaně vysoký plat (a občas ho dostanou).

Díky vyšší ochotě riskovat dokáže (v průměru) víc mužů než žen odejít a hledat zaměstnání jiné, lépe placené - což také vysvětluje dominanci žen v "typicky ženských" povoláních. Víc učitelek než učitelů je jednoduše proto, protože muži se při pohledu na výplatní pásku sebrali a odešli, zatímco ženy měly (v průměru) méně odvahy ke změně. Jinými slovy, méně placenou práci jsou ochotny ženy vykonávat spíš než muži.

Olga Pietruchová uvedla včera ve svém blogu, že vdané ženy mají v průměru nižší plat než svobodné. Připadne mi to být logické. Vdaná žena necítí potřebu tolik bojovat. Má manžela, který (možná) slíbil, že se o ni postará, je existenčně lépe zajištěna než žena svobodná. Necítí potřebu riskovat konflikt kvůli zvýšení platu (nebo nezaměstnanost kvůli vidině nového, lepšího zaměstnání), upřednostňuje stabilitu.

Je nediskutabilní, že ženy jsou jiné než muži. V jednom pořadu nechali hrát hru zvlášť ženský tým a zvlášť mužský tým. Oba týmy dostaly nástroje, materiál, měly za úkol něco vybudovat. V mužském týmu vládl trochu "bezpečnostní chaos", účastníci drželi mnohdy i nebezpečné nástroje v rukou, manipulovali s nimi současně. U ženského týmu byly naopak všechny nástroje i materiál "bezpečně položené na zemi". Pěkný příklad, jak ženy méně riskují (kdo chcete další příklad, vybavte si, že ženy jsou v průměru zodpovědnější a opatrnější při řízení auta). Je to dané biologicky. Kdyby se ženy měly chovat jinak, nebyly by ženami.

Shrnutí:
Je mnoho žen, které pracují za stejných finančních podmínek jako muži nebo dokonce vydělávají víc než muži. V průměru celé populace však bude doopravdy ženský plat nižší. Není to však primárně způsobeno diskriminací ze strany zaměstnavatelů, jde o to, že v dlouhodobém horizontu si muži "vydupou" vyšší plat než ženy nebo (spíše než ženy) odejdou ze zaměstnání a najdou si nové, lépe placené.

Dodatek:
Líb
í se mi svět, kde mají všichni stejné šance a kde ženy nejsou diskriminovány (i proto, že mám tři dcery, byl bych rád, aby jim jednou nikdo nedával nižší plat jen proto, že jsou ženy). Přesto k naprostému vyrovnání platů nikdy nedojde. To by ženy musely být agresivní jako muži, musely by riskovat jako muži a musely by se přeceňovat stejně jako muži. Což se nestane. Díky bohu za to :).

Jiří Ščobák, štvrtok 4. júna 2009 11:53

Odpovědět na příspěvek

 

Re: platy zen jsou nizsi

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 13.06.2009, 17:51

Souhlasím s tím co jste napsal.
Ale myslím, že když se rozmůže gender do všech aspektů života a bude tedy běžně potlačovat mužské prvky u mužů již od malička a naopak bude upřednostňovat toto chování u dívek, tak se k tomu zestejnění může společnost dobrat. Ovšem nikdo z nich myslím nedokáže domyslet ani odhadnout co by to vlastně pro tu společnost znamenalo a jestli by dříve než dosáhne kýženého zestejnění nezanikla. Já jsem přesvědčen, že se společnost takového stavu ani dožít nemůže, pokud by to nebyl opravdu celoplanetární globální vývoj.
Protože jakmile narostou disproporce mezi umělým a přirozeným, tak začnou narůstat tendence ke konfrontaci konceptů/civilizací. Ta konfrontace může mít různé podoby. Nemusí se jednat rovnou o ozbrojený konflikt. Myslím tedy že se ženeme co další a podle mne zbytečné války světů, jako bychom neměli problémů dost. Vylepšujeme to i vývozem našich hodnot kamkoliv, ač na místě určení je o ně pramalý zájem.

Prostě bude ještě srandy kopec.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: Ja Muž

Založeno: 14.06.2009, 17:41

Nevim jestli presne vite co je v clanku a co je jeho smyslem. Gender jako takovy je proste fakt. Bez toho lidstvo neexistuje a nemusi se vubec nikam cpat. Gender existuje asi ve vsech aspektech zivota. Napriklad existuje od narozeni az do smrti. JAK a KDY umiraji zeny a muzi? Jak a kolik se rodi chlapcu a divek? Jak preziva ktere pohlavi?

Me GENDER vubec nevadi, prote tu je. Nevim jestli opravdu vite co pisete, kdyz mluvite o ZESTEJNOVANI? Gender je rozdil na zaklade pohlavi. Umirame vsichni ale zeny a muzi jinak. CHAPETE UZ?

Vy si gender s necim pletete a to masivne. Mate moc fantazie. Pokud se bude vedecky zkoumat umrti na rakovinu plic umuzu a u zen, tak se rozhodne nikdo nesnazi, aby vsichni umreli stejne a pak - podle vas- "co by to pro spolecnost znamenalo". nebo "myslim, ze se zeneme do dalsi valky svetu".
K vasi fantazii neni co dodat. Opravdu ne.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 14.06.2009, 19:58

Nereaguji na článek, ale na Váš post. Mmch, škod že jste si nezvolil nějaký originálnější nick.

Asi jste nepochopil Vy mne. Já píšu o genderu-ideologii. Tedy o tom potlačování mužnosti a podpoře ženskosti u chlapců/mužů a u dívek/žen naopak. Tedy ideologii jejíž deklarovaným cílem má být skrze zestejnění dojít ke stejným výsledkům u obou pohlaví. Vy sice píšete, že to nehrozí, protože muži a ženy prostě stejní nejsou, já se ale naproti tomu bojím, že jistou míru zestejnění dosáhnout lze. A domnívám se, že je to ke škodě společnosti.

Mě gender vadí a to tak, že moc. Hlavní důvod jsem uvedl výše.

Ano, připouštím že vidím resp. se pokouším domýšlet dále, než kam je vidět podle kroků jež se činí v současnosti a minulosti. Pokud bych hodnotil z tohoto hlediska, tak jsem v klidu jako Vy. Protože se infekce šíří metodou jak uvařit žábu, tak pro vařeného (nás) se bez sledování progresu (pouze současnosti s rychlým zapomínáním i nedávné minulosti) těžko lze mít nějaký odhad vývoje budoucího.
Gender jsou institucionalihované feministky. To nevíte? Pochopitelně že nechtějí dosahovat stejného onemocnění či množství žen v těžkém průmyslu či nebezpečných zaměstnáních. Ač se to tak může někdy skoro jevit. Feministky se starají údjně o zájmy žen a údajně mluví za všechny ženy. Gender je založen a provozován feministkami a ač se tváří že mu jde o obě pohlaví, tak je jasné o co feministkám jde.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: Ja Muž

Založeno: 14.06.2009, 20:53

Gender - ideologie je co? Potlacovani muznosti? Kde to berete? Gender problematika nebo tema je v podstate stara jako lidstvo samo. Mozna ne tak docela, ale uz napr. Aristoteles se zabyval zivotem muzu a zen. Ne podle jejich sexu, ale podlejejich socialniho postaveni. Gender proste znamena po lopate: LIDI (sex je rozdeluje na 2 pohlavi) umiraji ale zeny umiraji jinak nez muzi. Tady de o vliv spolecnosti nebo o jiny vliv. Muzi umiraji casteji na rakovinu plic nez muzi JE genderovy problem a tema vyzkumu.

Zadna ideologie!! Zadna infekce, zadna idologie, zadna snaha o to, aby muzi a zeny byli stejni. Pokud sebude nekdo zabyvat rozdilem mezi infarktem u muzu a infarktem u zen,tak proboha neni institucionovana feministka.
Vetsi ubohost jsem dlouho necetlt. Az vam umre manzelka na infarkt, protze ji poslou domu s nahclazenim, tak muzete byt jen rad, hlavne, ze se nedostala so rukou institucionovanych feministek. Ony se ty rozdily v infarktech totiz lisi. To jako priklad.
Jiny priklad je to, v kolika statech je jaka umrtnost deti PODLE toho zda jsou devcata nebo
chlapci.
Vam z toho vychazi hruzostrasna svetova infekce a nevite co se dileneho s nasi drahou planetou stane,kdyz se nekdo dobere vysledku o rozdilne umrtnosti nebo nedej boze o skolni dochazce. Uz prestante hulit.

Specielne : www.gapminder.com. Asi z toho - predpokladam - zcela zesedivite.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: platy zen jsou nizsi

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 14.06.2009, 23:46

Gender problematika nebo tema je v podstate stara jako lidstvo samo.
- Děkuji za informaci. Přiznám se že je to pro mne novinka. Můžete prosím říci které univerzity, nejlépe z toho počátku lidstva mají genderfakulty? U Karlovy nehledejte, tam je to celkem novinka, někdy od roku cca. 1990. Tedy při jejím založení na gender nějak zapoměli ač je to tak zásadní. Tfuj, bídáci!

Skoro jste mne zmátl, ale ubezpečil jsem se že ten kdo se mýlí nejsem já.
http://cs.wikipedia.
org/wiki/Gender

Gender proste znamena po lopate: LIDI (sex je rozdeluje na 2 pohlavi)
- Kdepak, gender znamená pohlaví (údajně dané výhradně působením sociálních vlivů a nikoliv fyzickým pohlavím), ale ne fyzické. To fyzické je sex.
Tedy Vše příklady jsou zkoumáním podle sex, ne podle gender. Já mohu mít fyzicky sex muž, gender žena a tudíž být transexuálem.

Vetsi ubohost jsem dlouho necetlt. Az vam umre manzelka na infarkt, ...
- A až se uklidníte a dovzděláte, třeba pochopíte jak jste se mýlil.

Zkuste:
http:/
/www.genderonline.cz/
My
slím že více než výstižné:
http://www.gen
deronline.cz/showpage.php
?name=Oddelni
Poz.: Jsou tam vypsána výzkumná témata. Je jich 5 a z nich mají 2 přímo v názvu feminizmus... . Nebo stačí letmý pohled na lidi, kteří "zkoumají".... samé členky, žádný člen... jo, rovnost jak má být.

Opravdu ještě potřebujete něco dodat? Ještě Vám chybí nějaký důkaz pro má tvrzení?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: platy zen jsou nizsi

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 14.06.2009, 23:59

Zkusil jsem ty Vaše stránky http://www.gapminder.com/
, ale nešlo mi to. Za to jsem našel http://www.gapminder.org/ se spoustou všelijakých grafů a dat. Jestli je to tedy ono, co jste myslel.

No, snad Vás potěší ty mé odkazy. Jsou v češtině. V AJ jistě objevíte tuny dalších.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: Ja Muž

Založeno: 14.06.2009, 20:55

"Tedy ideologii jejíž deklarovaným cílem má být skrze zestejnění dojít ke stejným výsledkům u obou pohlaví. "

Zrejme jeste neumite cist. Kde je v pruzkumech o skolni dochazce neco podobneho. Vite co? Dodejte ten pramen,kde ste se tohle docetl, jo?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: Zdeno Muž

Založeno: 14.06.2009, 21:32

Nezaměňujete náhodou pojmy gender a pohlaví?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: platy zen jsou nizsi

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 14.06.2009, 23:49

Jestli se nebudete zlobit, již jsem něco málo postl výše. Tak, jestli Vás to nebude obtěžovat, kukněte se na odkazy tam.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: lubob Muž

Založeno: 15.06.2009, 03:50

"Gender je rozdil na zaklade pohlavi.

Vy si gender s necim pletete a to masivne."

bohuzel to vypada, ze se pletete vy.

gender neni prosty rozdil na zaklade pohlavi. gender je soubor tech rozdilu, ktere jsou tzv. socialne konstruovane. pozice gender-feministek je "radikalni" v tom, ze odmitaji vliv biologie vubec & za gender povazuji rozdily temer vsechny. odtud take plyne jejich ideologie rovnosti - rodime se jako stejni, ve 'spravne' spolecnosti tedy musime byt stejni & pokud nejsme, pak je to diskriminace, utlak, vykoristovani, nasili.
(pochopitelne, kdyz se to hodi, tak bez mrknuti oka prejdou k fundamentalnimu esencialismu, & maloktera hard-line feministka bude mit problem identifikovat se s nazorem, ze muzi jsou agresivnejsi nez zeny).

opatrne s tou "fantazii" :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: ja Muž

Založeno: 15.06.2009, 19:39

"rodime se jako stejni, ve 'spravne' spolecnosti tedy musime byt stejni & pokud nejsme, pak je to diskriminace, utlak, vykoristovani, nasili."

samozrej
me , ze se rodime jako stejni, samozrejme rovnopravni, copak ma nekdo mensi hodnotu nez treba vy?

Jinak specielne je nutno pripomenout toto.

"Human rights set out in the Declaration

Declaratio
n Human rights

Article 1
All human beings are born *free and equal* in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

A samozrejme pokud toto neplati jedna se o utlak, diskriminacivykoristovani
. To je jasne kazdemu. jen ne na strankach Rovnopravnost!!!!

A to nenapsaly feministky. Nic spatneho na tom nevidim.

Odpovědět na příspěvek

 

Dotaz:

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 15.06.2009, 20:14

Nejste náhodou ta jediná členka genderu s mužským jménem a přímením? Tedy členka s SEX muž a GENDER žena?

Odpovědět na příspěvek

 

jste mimo mísu....

Autor: NTPT Muž

Založeno: 16.06.2009, 03:05

All human being are born --- všechny lidské bytosti se rodí--- free and equal in dignity and rights. -- svobodní a ROVNI V DUSTOJNOSTI I PRAVECH

Tady se mluví o ROVNOSTI nikoliv o STEJNOSTI
. Slovo "equal" se překládá jako "rovnoprávní" nebo "sobě rovní"

Kdyby autoři deklarace lidských práv měli na mysli "stejní", jak to (dez)interpretujete vy, použili by místo slova "equal" slova např "same","un
iform" nebo "identical". .o)

Pak by ovšem místo různorodnosti lidské rasy od černochů po eskymačky měli řadu blonďatých modrookých hemafroditů , jejihý STEJNOST by se dala dosahnout jedině klonováním .o)

Všiměte si rovněž, že deklarae zaručuje rovnost startovní čáry pouze v PRAVECH a DUSTOJNOSTI, nikoliv už v majetku, protože Čl.25 odst 1) Každý má právo na životní úroveň přiměřenou zdraví a blahobytu jeho i jeho rodiny.A už vůbec nezaručuje rovnost ve vYSLEDKU .

A když už vyskakujete jak tady porušujeme lidská práva, srovnejte článek 16 odstavec 3,

(3) The family is the natural and fundamental group unit of society and is entitled to protection by society and the State.

zejména jak se k tomu má protirodinné učení feministek .o)))


PS: Vám by měli upravit medikaci...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: lubob Muž

Založeno: 16.06.2009, 03:55

mate v tom zmatek. stejni (rovni) neni totiz totez co rovnopravni.
to, ze jsme kazdy jiny (nestejni) jeste neznamena, ze nemuzeme byt rovnopravni (mit uplne stejna prava). & uz vubec nic to nerika o nejake hodnote.

mate to napsane i v tom clanku z citovane deklarace : ROVNI ...V PRAVECH. tedy rovnopravni.

narazil jste na jeden ze zakladnich rozporu gender-feminismu. rovnost (stejnost) je zasadni prekazkou v rovnopravnosti. jedno nebo druhe. feministicka doktrina uprednostnuje rovnost (ve vysledku), protoze prave nerovnost ve vysledku je podle nich diskriminace, utlak, vykoristovani.

rovnost ve vysledku je ale primym & zakonitym dusledkem nerovnosti na zacatku, tedy jednoznacna nerovnopravnost, diskriminace.


p.s.: & jako tresnicku na dortu jeste pridam toto : "They are endowed with reason ".
rozum je jeden vyrazny rys lidstvi, ktery ve feminismu bere za sve. gender-feminismus jde ve sve podstate proti rozumu, je jeho explicitnim poprenim.


zkuste si nejdriv utridit myslenky & psat s chladnejsi hlavou.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: ja Muž

Založeno: 16.06.2009, 12:29

Ale lidi jsou si podle Deklarace lidskych prav rovni, nejsou stejni.
Je videt , ze vam neni jasno co je rovnost a co je stejnost.
Ja nejsem stejny s crnochem ale cernoch je rovny se mnou.

Kdyz cernoch me neni roven, jedna se o diskriminaci.

To ze tihle nekdo deklaruje neznamena , ze mu schzai rozum.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: NTPT Muž

Založeno: 16.06.2009, 13:12

Autor: ja Muž
Založeno: 15.06.2009, 19:39

samozrejme , ze se rodime jako stejni, samozrejme rovnopravni, copak ma nekdo mensi hodnotu nez treba vy?

versus

Autor: ja Muž
Založeno: 16.06.2009, 12:29

Ale lidi jsou si podle Deklarace lidskych prav rovni, nejsou stejni.
Je videt , ze vam neni jasno co je rovnost a co je stejnost.

UF.... Tomu říkám "salto morale s veletočem" .o)))) Nejste vy Berousek nebo Kočka ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy zen jsou nizsi

Autor: lubob Muž

Založeno: 17.06.2009, 06:42

tohle vypada na pekny maraton:-)

"Ale lidi jsou si podle Deklarace lidskych prav rovni, nejsou stejni. "
podle deklarace jsou si rovni v pravech (& dustojnosti). rovni v pravech znamena rovnopravni. konflikt/neslucitelnost mezi rovnosti & rovnopravnosti jsem vam uz vysvetlil (snad:-))

"Je videt , ze vam neni jasno co je rovnost a co je stejnost. "
ono je videt neco jineho, ale ja nemam potrebu vest debatu timhle konfrontacnim stylem.
rovnost & stejnost je jedno & totez, tedy identita. rovnost rovna se stejnost, stejnost je stejna jako rovnost. pokud k rovnosti nedate nejaky privlastek (napr. rovnost v pravech), nic jineho to ani znamenat nemuze. opet priklad : rovnost v pravech znamena stejnost pred zakonem. jsou-li si lidi pred zakonem rovni, zakon mezi nimi nerozlisuje. pokud je neco nerozlisitelne, je to stejne. nebo mate nejake lepsi vysvetleni?

pojem diskriminace mate take silne zamlzeny. diskriminace je rozlisovani. rozlisujeme kazdy, denne nescetnekrat. rozlisujeme, hodnotime, vybirame. o tom & hlavne o tom je cely zivot, od jeho samotneho pocatku. o vyberu (tedy o vysledku rozlisovani) je cela evoluce.
zrejme hovorite o silne zprofanovanem & do absurdna prekroucenem pojmu "diskriminace" jako nedovolene uprednostnovani/zvyhodnov
ani nekoho pred nekym jinym. ale to, ze je to nedovolene (zakazane) je jen uzus, konvence ci konsensus nebo dokonce diktat. nic vic, podstaty pojmu diskriminace se to nedotyka.

posledni vete nerozumim, ale asi tusim, tak ji radeji necham bez komentare. prece jen by bylo dobre udrzet diskusi v mezich slusnosti.

Odpovědět na příspěvek

 

Ještě jeden aspekt

Autor: Dirigent Muž

Založeno: 16.06.2009, 09:45

Odpovědí: 49

Myslím, že jsme vynechali ještě jeden aspekt rozdílů v odměňování a tím je ochrana žen (těhotných, samoživitelek ...) zákoníkem práce. Zvláště pro malé zaměstnavatele a živnostníky se zaměstnávání žen může stát velmi riskantním a tak raději zaplatí o něco víc muži aby se tomuto nebezpečí vyhnuli.

Odpovědět na příspěvek

 

Můžete to specifikovat?

Autor: Kolemjdoucí Muž

Založeno: 16.06.2009, 10:16

Jak přesně zákoník práce komplikuje situaci a vede k tomu, že se zaměstnavatelé bojí zaměstnávat ženy?
Mně se to nějak nezdá.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Můžete to specifikovat?

Autor: Dirigent Muž

Založeno: 16.06.2009, 12:40

Např. musí převést těhotnou nebo kojící ženu na jinou vhodnou práci pokud tu stávající nemůže z tohoto důvodu vykonávat. Dále když těhotná požádá, že nechce pracovat v noci, zaměstnavatel jí musí vyhovět přestože ji třeba na tuto práci přijal.

Těhotnou nebo samostatně pečující o dítě nelze poslat na služební cestu, jen v rámci obce, a nesmí pracovat přes čas. Pokud taková požádá o kratší pracovní dobu, musí jí vyhovět pokud tomu nebrání nějaké dále nespecifikované provozní důvody.

Kojící ženě je povinnen umožnit přestávky na kojení, atd.

Všechno to je snad akceptovatelné pro velké firmy ale co když zaměstnáváte dva lidi? To si zatraceně rozmyslíte, než ženu přijmete.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Můžete to specifikovat?

Autor: Tricie Žena

Založeno: 16.06.2009, 14:37

Bohužel většina zaměstnavatelů automaticky předpokládá, že každá žena bude chtít dítě, což není pravda. Těm, co dítě nechtějí, pak zbývá akorát tak nechat si provést drahou sterilizaci v zahraničí, aby měly nějakej důkaz, že to myslej vážně, protože lidi tohle nejsou schopný pochopit.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Můžete to specifikovat?

Autor: Dirigent Muž

Založeno: 16.06.2009, 14:41

Ale na to se zaměstnavatel přece nesmí ptát! A když se nesmí ptát tak mu nezbývá než předpokládat. Protože řekněmě 90% žen dítě chce tak je zjevné co bude předpokládat - kdybyste vy podnikala tak byste musela předpokládat taky (a nebo riskovat).

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Můžete to specifikovat?

Autor: Tricie Žena

Založeno: 16.06.2009, 15:09

No právě, žena, která dítě nechce, se o tom musí zmínit pro jistotu sama, jenže kdo jí uvěří? Typická reakce okolí bývá: "to si rozmyslíš".
Jinak hlavní problém zákoníku bude spíš povinnost držet ženě několik let místo. Těhotenství netrvá tak dlouho a problém malé firmě může přinést i obyčejná chřipka, která je o dost častější než těhotenství. Přestávky na kojení jsou celkem blbost, kojící žena většinou nechodí do práce. Ale povinné držení místa představuje skutečnej problém. Taky se to na západě moc nevede, pokud vím. Stejně tak přehnaně dlouhá mateřská a rodičovská dovolená. Chce to trochu změnit zákony a ukázat, že stát není zaopatřovací ústav, ale to je v naší socialistické společnosti docela utopie.

Odpovědět na příspěvek

 

"Držení místa" není problém.

Autor: Kolemjdoucí Muž

Založeno: 17.06.2009, 10:16

Na dobu rodičovské dovolené (kterou může čerpat muž i žena) si zaměstnavatel může vzít jiného zaměstnance na dobu určitou, přičemž určení té doby určité může být provedeno v pracovní smlouvě právě odkazem do dobu trvání rodičovské dovolené zaměstnance, pro kterého se to místo drží.
Je to úplně normální a zaběhnutý postup. Žádný problém.
A délka rodičovské dovolené je 3 roky - to rozhodně nění nic přehnaně dlouhého. Naopak jde o příliš krátkou dobu. Tříleté dítě je ještě moc malé na to, aby bylo denně od rodičů odloučeno na dobu 9-10 hodin. Rozumné by bylo prodloužit rodičovskou dovolenou do pěti let věku dítěte - pak teprve jeden rok předškolní kolektivní výchovy a pak základní škola. Hnát děti do školky od jejich tří let věku je vůči nim dost barbarské a kdo k tomu není donucen ekonomickou nouzí, neměl by to dělat. (Řešením je mít víc dětí a pak se ten problém vztahuje jen na to nejmladší, které se s tím ale zase snáze vypořádá, protože je už zvyklé žít v dětském kolektivu, když má více než jednoho sourozence.)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 19.06.2009, 18:05

Lepší je si ale vzít zaměstnance, který neodejde na rodičovskou, pak není nutné zaučovat někoho jiného, takže je to samozřejmě starost navíc, ne žádný problém.

Délka rodičovské dovolené je do 2, 3 nebo 4 let dítěte. Člověk, který vydělává míň si nemůže vybrat a musí brát 4. Takhle dlouhou rodičovskou dovolenou snad nikde jinde nemají, ani v socialistickém Švédsku ne. Já jsem chodila do jeslí už v mladším věku než 3 roky a nevidím v tom problém. Spíš bych řekla, že dítě potřebuje být mezi vrstevníky a zvyknout si být odloučeno od rodičů, jinak z něj vyroste neurotickej maminčin mazánek, kterej nebude chtít chodit do školky, pak do školy, pak odjet na školu v přírodě, protože není zvyklej být bez maminky. Vlastní zkušenost se sourozencem.
Jinak je mi to jedno, ať si je s děckem každej doma jak dlouho chce, ale ať si to ta rodina financuje sama, ne ze státního rozpočtu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: zaz Muž

Založeno: 19.06.2009, 20:45

Je jasné, že je nadměrně dlouhá. Navíc nevidím důvod, proč se dělí na mateřskou a rodičovskou, je to jasná diskriminace otců, stejně jako i dřívější odchod žen do důchodu (a to dokonce i v případě, kdy dítě měl celou dobu v péči otec).

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 20.06.2009, 12:40

Mateřská je hlavně od toho, aby se žena zotavila z porodu, proto se vyplácí, i když se dítě narodí mrtvé. Otec nerodí, tak nechápu, jak ho to může diskriminovat. Spekulovat by se dalo o její délce, ale odmítat mateřskou jako celek je blbost, nemůžete hnát ženu v šestinedělí do práce. Ale mohla by se zavést taky část dovolené vyhrazená jen pro otce, v některých zemích to tak funguje.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: zaz Muž

Založeno: 20.06.2009, 20:47

Samozřejmě že to blbost není, naopak je feminacistická drzost zachovávat současný stav. Po dobu nemoci pobírají všichni občané nemocenskou, nevím proč by to mělo být jinak u žen, když navíc mateřství žádnou nemocí není (i když si feminacistky myslí opak). Platí to i pro šestinedělí. Když je to zdravotní problém (nemoc?), tak náleží nemocenská. Proto mateřská je naprostý nesmysl a měla by být zrušena.
Naproti tomu rodičovská dovolená je tu nikoli ve prospěch žen (jak se většina mylně domnívá), ale ve prospěch dítěte. Proto musí mít možnost ji nastoupit nediskriminačně jak matka tak i otec, a to ihned po narození dítěte, nikoli až po skončení nesmyslné a diskriminačně koncipované mateřské dovolené matky.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 20.06.2009, 22:43

Takže mateřství podle vás není nemoc, proto by se za to měla pobírat nemocenská jako za všechny ostatní nemoci. To jsem ráda, že jste mi to objasnil.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: zaz Muž

Založeno: 20.06.2009, 22:52

nikde nepíšu, že by mateřská měla být nahrazena nemocenskou.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 20.06.2009, 23:11

Takže chcete zrušit mateřskou a po porodu vyplácet nemocenskou, ale nechcete nahradit mateřskou nemocenskou. Tak to jo.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.06.2009, 23:15

Mno, on chce, aby se ta nemocenská vyplácela jen ženám, které mají po porodu nějaké zdravotní obtíže. Jinými slovy ty, jenž při porodu nekrvácí, neroztahují se jim porodní cesty, nemají otevřený krevní oběh, případně neprodělají operaci, rozuměj děcko jim přinese čáp, ty nedostanou nic a na volno můžou zapomenout. :-) S tím nelze než souhlasit...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 20.06.2009, 23:24

Pravda, ty, kterým děti nosí čápi, dostávají dávky z nemocenského pojištění zcela neoprávněně. To se jim musí okamžitě zatrhnout, ušetrí se tím spousta peněz.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: NTPT Muž

Založeno: 21.06.2009, 18:07

Ale notak tery, zajímalo by mě co přineslo vás.čáp to nebyl určitě. Spíš vás čert vysral do kopřiv.

Jinak zaz chce oddělit zdravotní implikace porodu ( tedy na dobu zhojení krvácení roztažení etc etc ) a tyto pokrývat se ZDRAVOTNIHO POJISTENI ženě, a prostředky na RODICOVSTVI (tedy výchovu starání se etc a zůstaní u toho doma) Přičemž první dávka by byla vyplácena ženě, druhá tomu kdo se o dítě stará - tedy vykonává roli rodiče ve smyslu "starostlivosti"
; o dítě. TO je tak těžké pochopit ?

Ono dítě porodit ještě neznamená se o něj STARAT.


mimochodem, tuhle dobu je práce neschopná i ženy které při porodu krvácely roztahovaly etc, ale dítě zemřelo... a překvapení je to placene take ze ZDRAVOTNIO pojistení....

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 21.06.2009, 19:24

Máte v tom dost bordel. Ze zdravotního pojištění se platí pouze pobyt v nemocnici a náklady vynaložené přímo na ošetření. Pokud jste kvůli zdravotním komplikacím doma, dostanete nemocenskou jako kompenzaci za to, že nemůžete pracovat. Ta se platí z nemocenského pojištění. A světe div se, z úplně stejného nemocenského pojištění se platí i mateřská. Mateřská se platí i ženám, kterým dítě zemřelo, rozhodně se jim pobyt doma neplatí ze zdravotního pojištění, to je naprostá kravina.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: NTPT Muž

Založeno: 21.06.2009, 20:36

Tak ještě ujednou. Děkuji za korekci, nivcméně nedotýká se merituvěci. Tedy aby náklady spojené se zdravotními implikacemi porodu byly placeny ze zdravotních položek rozpočtu a náklady na rodičovskou péči ze SOCIALNIHO. Zkrátka oddělit financování bilolgického rodičovství od financování sociálního rodičovství. Bilologické vyplatit matce, sociální tomukdo se o dítě stará.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 21.06.2009, 22:31

Já se vám tu snažím vysvětlit, že přesně tak to už dávno funguje. Mateřská je vyplácena jako nemocenská, rodičovský příspěvek jako sociální dávka. Takže matka může čerpat mateřskou (biologické rodičovství) a otec zároveň rodičovskou (sociální rodičovství). V čem je sakra problém?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 21.06.2009, 23:38

mimochodem, tuhle dobu je práce neschopná i ženy které při porodu krvácely roztahovaly etc, ale dítě zemřelo... a překvapení je to placene take ze ZDRAVOTNIO pojistení....

Hm, to je šokující...
Já vím.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.06.2009, 21:31

Myslím, že zaz má pocit, že děti nosí čáp, umyté a úhledně zabalené v peřince :-) :-) :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 20.06.2009, 22:48

Taky mám ten pocit. Takhle naivní představy o těhotenství a porodu bych čekala tak u osmiletého děcka.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.06.2009, 18:39

Měla jsem dojem, že ten dřívější odchod do důchodu je "ocenění" za zdravotní komplikace spojené s těhotenstvím a porodem.

Tohle dramatické napětí mezi fňukáním, že ženy mají málo dětí na straně jedné a vykřikováním, že mají matky příliš mnoho výhod, mě vždycky mátlo.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: zaz Muž

Založeno: 20.06.2009, 20:36

Tento Váš mylný dojem je relikt femikomunismu. Nevidím žádný důvod proč by ženy v případě zdravotních komplikací (které ovšem v drtivé většině případů neexistují) měla jít dříve do důchodu než např. horník s prokazatelným náběhem na silikozu.
Navíc to nijak nesouvisí s počtem narozených dětí (nebo snad důchodkyně jsou hlavními rodičkami?).Pokud by stát chtěl podpořit rodiny (skutečně a ne kecama), tak může např. zrušil toto nesmyslné (přesněji feminacistické) důchodové zvýhodnění žen a ušetřené prostředky by věnoval např. na prodloužení rodičovské (nikoli mateřské) dovolené (samozřejmě jsou i jiné možnosti využití těchto ušetřených financí ve prospěch dětí - nikoli jejich rodičů).

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.06.2009, 21:30

Fakt? :-)
Ono jde většinou o potíže intimního charakteru, o kterých se moc nemluví. Budete asi znechucen, ale dozvíte se něco nového:

Hemeroidy po porodu, běžná věc http://www.mojetehotenstv
i.cz/problem-s-hemeroidy-
po-porodu

Pomočování po porodu, též nic neobvyklého http://www.rodina.cz/dota
z19625.htm

Nástřih hráze. To je vůbec bžunda, moje teta k tomuto tématu říká: "Jizvu na pr... jsem cejtila při změně počasí ještě pět let po porodu."

Já chci mít děco jedno, takže si z důchodem moc nepolepším...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: zaz Muž

Založeno: 20.06.2009, 22:42

Já to nezpochybňuji. Ale je to na nemocenskou, nikoli na mateřskou (tzv.dovolenou) a též to není žádný důvod pro dřívější věd odchodu do důchodu (možná tak na invalidní důchod).

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 20.06.2009, 22:48

Nuže, a nyní si povězme, že zdravotní obtíže různého charakteru a intenzity pociťuje po porodu každá žena, což jaksi vyplývá z charakteru celého procesu. Jako že se při tom roztahují porodní cesty, ledacos praská, teče krev... A je třeba počkat, až se to všechno zacelí, přestane krvácet, děloha se svine, do otevřeného krevního oběhu se nedostane žádná infekce a tak. Šestinedělí není moderní výmysl, to se dodržovalo i dřív.
Jestli tomu chcete říkat "mateřská" nebo "nemocenská" jest mi celkem šuplík :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: NTPT Muž

Založeno: 21.06.2009, 18:13

jde o to ODDELIT prostředky kompenzující zdrav komplikace, a prostředky související s rodičovstvím. Kapišto ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 22.06.2009, 12:15

Jako tak, že by mateřská byla vyplácena jako nemocenská, rodičovský příspěvek jako sociální dávka? Tak jako to teď už je? Nebo nějak jinak?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: lubob Muž

Založeno: 22.06.2009, 16:30

s jednim deckem si uz (podle navrhu nove duchodove reformy) s duchodem nepolepsite vubec. budete na tom stejne jako vsichni muzi & bezdetne zeny.
takze vas to vubec nemusi trapit, nikdo na vas nic nema :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 22.06.2009, 17:23

No vidite, jak jsem zodpovědná :-) Asi budu muset holt víc pracovat...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.06.2009, 07:07

to jste si vazne myslela? takze kazda zena, ktera nema zdravotni komplikace spojene s tehotenstvim & porodem je "ocenena" za co presne? nebo ty zdravotni komplikace (eh, jake vlastne?) ma kazda zena & je tedy samotne tehotenstvi zdravotni komplikaci? & porod taky? no, pane jo, zkuste to rict tem feministikam, ktere bojuji za tzv. prirozeny porod.

& co ostatni lidi, kteri maji zdravotni komplikace? ti by nemeli byt "oceneni"?

&
amp; co zeny, ktere zadne dite nevychovaly & presto mohou do duchodu drive? ty jsou oceneny za co? & co otcove, kteri dite vychovali & "oceneni" byt nemuzou?

& co zeny, ktere dite neporodily, ale adoptovaly? & co zeny, ktere dite porodily, ale nevychovaly?

& co vdovy, ktere maji narok na vdovsky duchod o 3 roky drive nez vdovci, zcela bez ohledu na to, jestli kdy prisly do styku s nejakym ditetem?


koukam, ze vy se nechate zmast snadno. i treba tehdy, kdyz nejste schopna rozlisit, ze nad malym poctem deti dramaticky fnuka nekdo jiny nez nad vyhodami zen. vy vubec mate potize rozlisovat, kdo co rika. to podstatne je pro vas - no, schvalne jestli to uhodnete. dokonce uz jste na to "vypracovala" teorii, ktere se tu prezdiva po vas. :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 21.06.2009, 11:11

To víte, nejsem žádný entelektuál, musíte tak se mnou jednat :-) Soudím, že vzhledem k povaze procesu (téměř čtyřkilový předmt se tlačí úzkými cestami, teče krev, dochází k poranění, výtokům, bolestem, svinování dělohy, vyčerpání z náročné fyzické aktivity... Tož mi prostý selský rozum říká,že je lékařské péče a odpočinku třeba.

Myslela jsem, že společnost ve snaze zachovat se (v hospodě říkali, že to prostřednictvím sociálních institucí je přirozená snaha každé společnosti..) oceňuje v rámci svým možností ty, kteří jednají v jejím zájmu.

Doufám, že vás potěší, že přes tyto úchvatné výhody, které ženy dle mínění zaze evidentně čerpají neprávem, jsem já natolik uvědomělá, že chci dítko pouze jedno. A i s tím budou potíže (zdravotní, ne moje:-() Tudíž si příliš neužiju.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: lubob Muž

Založeno: 22.06.2009, 04:15

to co vam rika selsky rozum je celkem v poradku. bohuzel se ani trochu netyka toho, o cem byla rec.

ta praxe s duchody uz je celkem vzita & nikdo si predtim zrejme nijak nelamal hlavu tim, jestli to nekoho zvyhodnuje nebo ne. az pak prisly femnistky se svym genialnim 'one-size-fits-all' evergreenem, ze zeny jsou v duchodu znevyhodneny, ze je potreba to "napravit".


ostatne, pro dalsi priklad neni nutno chodit daleko, hned tady je clanek o 'znevyhodneni' zen na pracovnim trhu v dobe recese.
vsechno to plyne z ustredniho feministickeho dogmatu, ze 'zena je diskriminovana uz jen tim, ze je zena'. protoze pro dalsich nekolik milionu let se neda predpokladat, ze by zeny prestaly byt zenami, maji feministky zaruceny politicky program na veky vekuv. aspon si to tedy muzou myslet. ale jak se pravda pomalinko dostava na povrch, jako bublinky v pivu, zbyde jim zakratko neco, cemu se lidove rika "mecak" & co je lepsi vylit:-)
ja jen doufam, ze se doziju toho, az vsechny ty zeny, ktere chtely feministky proti jejich vuli spasit, vyjadri amazonkam zaslouzene "podekovani".

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: lubob Muž

Založeno: 22.06.2009, 04:19

ps.: kolik chcete mit deti me ani nepotesi ani nezachmuri. je mi to uplne jedno, je to ciste vase vec & svet se kvuli tomu neprestane tocit.
ostatne, kdovi, jestli vas pambu za vasi obcasnou prostorekost neodmeni trojcaty :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 22.06.2009, 12:14

Víte, já jsem úplně původně raegovala na zaze, který se domníval, že mateřská je moc dlouhá. Teoretické konstrukty vaše i pana NTPN jsou děsně zajímavé, ale trochu od tématu, neb já jsem zazovi chtěla pouze říct, že se nedomnívám, že by se mateřská měla zrušit, že nejde o žádnou diskriminaci otců, neboť se týká porodu z hlediska fyzického. Ale jsem ochotna k diskuzi, pokud nebude založena na premise, že těhotenství a porod je brnkačka, kterou člověk zvládne levou zadné mezi dopolední svačinkou a přípravou oběda. Ten rok k důchodu za devět měsíců těhotnství mi přijde fér, ale nemůžu to nijak podložit. Prostě mi to přijde. Z vypočítasvosti byste mě mohli obviňovat ve chvíli, kdy bych měla naplánováných pět harantů, abych šla o pět let dříve do penze.

O vícečatech už jsem přemýšlela několikrát, je dost pravděpodobné, že mě to postihne, ale pořád je pro mě 3 lepší než nula. Asi. Ale nejradši bych jedno, kdyby byly dvojčata, tak by mi to tolik nevadilo. Ale přeci nebudu dvakrát za sebou těhotná, víte kolik mateřské bych podle zaze neoprávněně načerpala? Tss, to si nemůžu vzít na svědomí.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tricie Žena

Založeno: 22.06.2009, 14:38

Podle mě byste neměla chtít žádné děti a stejně by se měly zachovat ostatní ženy. Pak bude konečně dostatek prostředků na léčbu rakoviny prostaty.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 22.06.2009, 16:03

Možná bychom mohly všechny v rámci ušetření zdravotní péče spáchat hromadnou sebevraždu. Peněz by bylo dost, Johny a zaz by se mohli vzít a vytvořit svazek plný lásky a porozumění, do kterého by neměly přístup ty typicky ženské vlastnosti jako je prolhanost, vypočítavost, mstivost a tak...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: lubob Muž

Založeno: 22.06.2009, 16:25

ja vas nechci z niceho obvinovat. tak jak vy jste reagovala na to, co se vam nezdalo v zazove prispevku, ja jsem reagoval na to, co se mi nezdalo ve vasem. to neznamena, cely vas prispevek je spatne & tim padem ten, na ktery jste reagovala (zazuv) cely dobre.

& jak rikam, ten rok duchodu navic dlouho nikomu nevadil (i kdyz, priznam se, ze vic smyslu by asi davalo, kdyby takovy rok prisel v dobe po tom porodu & ne za nejakych 30-40 let). co treba mne osobne vadi je to, co jsem popsal. ze fakticke zvyhodneni v duchodu feministky prohlasi za znevyhodneni. muzi odvedou do duchodoveho systemu cca dvojnasobek toho co odcerpaji, zeny zase odcerpaji dvojnasobek toho, co odvedou. nejde o to, jestli je to spatne nebo dobre. jde o to, ze feministky to cele prekrouti & chtely by jeste vic. proste jak v te pohadce o rybarove zene & zlate rybce.

p.s.: materskou byste necerpala neopravnene. castecne si ji v danich zaplatite sama, z vetsi casti vas muz. & jeste pritom date praci nekolika uzasne produktivnim zenskym na socialce. vsak uvidite :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Tery Žena

Založeno: 22.06.2009, 17:26

Zajímalo by mne, jak jste přišel na to, že do důchodového systému platím méně než můj přítel... Po škole měl mizerný plat, teď má vyšší než já, ale nikde není řečeno, že se to v průběhu let nebude měnit. Vzhledem k tomu, že chci to jedno děcko, budu holt hodně pracovat a když se podívám na svoji pásku, fakt se nebojím, že bych si jednoho prcka nepředplatila :-(

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.06.2009, 03:37

& me by zase zajimalo, jak jste prisla na to, ze jsem psal neco o vas & o vasem priteli. mluvil jsem o zenach & muzich (jako celcich).
zeny odvedou mene, protoze
1. pracuji kratsi dobu kvuli materstvi & drivejsi odchod do duchodu (tedy odvedou mene)
2. maji v prumeru nizsi plat nez muzi (tedy odvedou mene)

& zeny odcerpaji vice, protoze
1. odchazeji do duchodu drive
2. ziji dele

uz jsem sem ten vypocet jednou daval & vychazi to tak, jak jsem psal, muzi odvedou cca 2 miliony na osobu, vycerpaji cca milion na osobu.
zeny odvedou cca milion na osobu, odcerpaji cca 2 miliony na osobu.
samozrejme, to plati jen v prumerech, takze se skutecne najdou pripady, kdy u nekolika jednotlivcu to bude obracene. jenze jich bude mensina, protoze celkova bilance je takova, jaka je. zeny jako celek z duchodoveho systemu vyrazne profituji. coz neni jejich chyba, ale cyba toho systemu. pokud to vubec muzeme nazyvat chybou. & zcela urcite muzeme nazyvat hrubou chybou tvrzeni feministek, ze zeny v duchodovem systemu tahaji za kratsi konec. tak to proste neni.

to s tim "predplacenim prcka" nerozumim, myslel jsem, ze rec je o duchodech. ty nemaji s nejakym predplacenim deti nic spolecneho. ale at tak ci onak, "na prcka" vam ze sveho platu prispiva i vas pritel. & to i v dobe, kdy vy cerpate. kdyz jsem to pocital, tak hrubym odhadem se da rict, ze svoje dite (tedy hlavne rodicovskou) si plne zaplati zena, ktera ma cisty prijem pres 40 000. tech opravdu moc neni. vsem ostatnim priplaceji muzi.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: Mika Žena

Založeno: 19.06.2009, 23:03

:-D Ja bych strasne rada zustala s ditetem alespon prvni dva roky - tri se mi zda opravdu prehnane. Ale jak uz jsem si odvykla ceskemu sociku - asi bych se stydela, kdyby mi tak dlouhy pobyt doma s ditetem platil stat. Proste to s manzelem budeme muset nejak utahnout sami. Preju kazde zene, aby se mohla svym detem venovat a starat se o ne podle svych predstav - ale za sve.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: "Držení místa" není problém.

Autor: lubob Muž

Založeno: 21.06.2009, 07:13

miko, stat vam to neplati. z casti si to platite sama, z vetsi casti vas manzel, z male casti trochu bohatsi obcane, ale tech zase neni tolik.

stat jen tyhle finacni "skatulata, skatulata, hejbejte se" zprostredkovava, pricemz mu cast uvizne za nehty, cast se prosustruje jinde, cast padne na s tim spojenou "velice efektivni administrativu", tak jak ji vsichni dobre zname.

rozhodne se nemate za co stydet, protoze stat vam ani jinou moznost na vyber nedava.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Můžete to specifikovat?

Autor: lubob Muž

Založeno: 17.06.2009, 06:49

on uz vam to napsal dirigent, ale je to presne tak. ten pitomy zakon, ktery zakazuje ptat se na perspektivni rodinu zeny nikomu extra nepomohl, ale za to spouste zen ublizil.
zena, ktera dite mit nehodla se nemuze citit znevyhodnena tim, ze tuto skutecnost potencilanimu zamestnavateli sdeli. zena, ktera se chysta se zamestnavatelem "vyjebat" & necha ase zamestnat, prestoze uz vi ze je v jinem stavu (ale potrebuje se kvuli materske nekam upichnout) pouze prichazi o tu moznost vykejvat se zamestnavatelem.

to je dalsi z ukazek, jak horlivy feminismus pracuje v zajmu zen :-)

protoze se zamestnavatel nesmi dozvedet pravy stav veci, nezbyva mu nez neco predpokladat (pokud je to pro nej dulezite). & ted si sama polozte otazku: jaka je pravdepodobnost, ze zena nebude mit dite?

Odpovědět na příspěvek

 

Zákaz ptát se je nesmysl.

Autor: Kolemjdoucí Muž

Založeno: 17.06.2009, 09:55

Zaměstnavatel je povinen zjišťovat zdravotní stav před přijetím zaměstnance do pracovního poměru. Žádný zákaz zjišťovat těhotenství jakožto součást zdravotního stavu není nikde napsán.
A žena na mateřské a rodičovské není žádný problém: naopak ji zaměstnavatel nemusí platit a přidělovat jí práci. To se hodí zvlášť teď v době krize.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Zákaz ptát se je nesmysl.

Autor: Dirigent Muž

Založeno: 17.06.2009, 10:43

Stále více mě utvrzujete, že jste úplně mimo. Tedy vy tvrdíte, že zaměstnavatel může lékaře požádat aby ženu vyšetřil, zda není těhotná i v případě, že těhotenství není překážkou v práci? O tom dost pochybuju - lékař pouze vydá stanovisko, zda je zaměstnanec způsobilý danou práci vykonávat.

Žena na mateřské může být značný problém. Pokud je to práce kde je potřeba nějaké zaškolení tak to znamená velké dodatečné náklady. Musíte najít na určitou dobu náhradu, znovu jí zaškolit a to všechno stojí peníze. Máte ponětí kolik se např. platí personální agentuře?

Odpovědět na příspěvek

 

To si děláte srandu, ne?

Autor: Kolemjdoucí Muž

Založeno: 17.06.2009, 09:49

Vy jste někdy viděl na pracovišti kojící ženu?
A omezení služebních cest je taky nesmysl, protože na pracovní cestu můžete každého zaměstnance vyslat jen s jeho souhlasem a i těhotnou ženu můžete vyslat na pracovní cestu s jejím souhlasem. A zvýhodnění rodičů se týká obou rodičů, ne jen žen.
Přesčasovou práci je možno nařídit jen zcela výjimečně a musí se za ni platit příplatek nebo poskytnout náhradní volno, takže je pro zaměstnavatele nevýhodná bez ohledu na to, koná-li ji muž nebo žena. Že těhotná nesmí pracovat přesčas, to je pravda a je to jedině rozumné a zas tak velký problém pro zaměstnavatele to není, protože práce přesčas má být jen ve zcela výjimečných případech a je vždy dražší. Zákaz práce přesčas rodičům mimina se vztahuje na obě pohlaví, ne jen na matky.
Kratší pracovní doba: to se opět vztahuje na oba rodiče bez ohledu na pohlaví.
Žijete v zajetí nějakých mýtů, které neodpovídají tomu, co je opravdu v zákoníku práce napsáno.
Pokud v takových mýtech žije i zaměstnavatel, je lépe i pro muže pro něj raději vůbec nepracovat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: To si děláte srandu, ne?

Autor: Dirigent Muž

Založeno: 17.06.2009, 10:31

Ano, viděl jsem kojící ženu na jednom z našich pracovišť shodou okolností v pondělí. Vrátila se do práce na částečný úvazek. Vyhověli jsme jí - jsme velká firma a můžeme si to dovolit.

Omzení pracovních cest není nesmysl - pokud mám ve smlouvě sjednáno, že můžu zaměstnance vysílat na pracovní cesty a on to opakovaně odmítá může to být důvodem k výpovědi. Ne tak u těhotné, kojící, samostatně pečující a kdo ví co ještě. Tam můžu sjednat co chci a nebude mi to nic platné.

Nevím kde žijete ale přesčasová práce je zcela běžná věc, ať už oficiální nebo ne a pro zaměstnavatele JE VÝHODNÁ. Může se jednat o nárazové práce kdy zaměstnat dalšího člověka by byl problém. Typuju, že jste úřednice která se s praxí malých firem nebo živnostníků v životě nesetkala.

Ano, vím že ta ustanovení se týkají pro osaměle pečující rodiče ale oba víme, že jde z 90% o ženy.

V mýtech žijete vy ... nebo spíše v nějakých teoriích. Mám v blízké rodině dva živnostníky a jednoho majitele malé firmičky a sám jsem nějakou dobu podnikal takže vím, o čem mluvím. Živnostník si přečte zákoník práce a "zavětří" problémy takže raději přijme muže nebo ještě lépe to nechá někoho udělat na živnostňák a nebude riskovat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: To si děláte srandu, ne?

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 17.06.2009, 16:04

Tak, tak. V bývalé firmě měli ve výkazech každý den plný počet odpracovaných hodin. (já měl rekord něco přes 300 v jednom měsíci) Firma s několika pobočkami v ČR a okolních zemích. Jen v Praze přes 200 lidí.

Přesčasy tedy nikdo neměl, ale termíny se plnit musely. Plat a zejména jeho pohyblivá složka závisela na hospodářském výsledku firmy a příslušné divize. (nesplnění termínu=penále atd.) V některých divizích někdy i jednotlivých oddělení. Maximálně jsem mohl dostat zhruba 18 platů ročně. Tedy každé čtvrtletí 30% z čtvrtletního příjmu + 13 a 14 plat. A také to cca. 5 let z devíti, které jsem tam strávil bylo. Ale nedej bože onemocnět, ... nebo když se firmě údajně přestalo dařit.... ze základu se dalo přežít v tržním nájmu opravdu s odřenýma ušima.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

Muž, Žena

E-mail:


(Vyplňte pouze tehdy, jestliže chcete být informování o odpovědích na váš příspěvek)

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola: 

Opište znaky z obrázku do spodního pole:

 

 


ROVNOPRÁVNOST.cz je kolektivni tvooený, nezávislý, svobodný, názorový web. Jeho posláním je komentovat a zviditeloovat spoleeenské problémy týkající se mužu. Stránky vznikly za úeelem osvity a dokumentace. Cílem je umožnit všem publikovat svobodné názory formou elánku nebo diskuzních poíspivku. Stránky dávají svobodný prostor i kontroverzním názorum a tabuizovaným tématum, o kterých se veoejni nemluví nebo se bojí mluvit. Nesnaží se nikomu vnucovat cizí názor a nechávají na každém, aby si vytvooil svuj vlastní.

Copyright © 2007 Rovnopravnost.cz                Tvorba www - Web & Media a.s.