Zprávy


08. listopadu 2006

Feminismus

Redaktor: vikki

Aktualita

Feministkám nerozumím

Marie Haisová příspěvkem Galantně muži ženám rovnost šancí nedají (HN 1. listopadu) oponuje článku Matyáše Zrna Feministická Žába na státním prameni (HN 19. října) a snaží se hájit program Rovné příležitosti v pedagogické praxi sdružení Žába na prameni.

Píše: "porovnejte, kolik času a pozornosti se veřejně věnuje mužským zájmům, tedy obchodům na burze, sportovnímu zápolení, boji o moc a majetek atd., a kolik ženským hodnotám, kterými jsou péče o druhé, starost o zachování života, výchova dětí a tak dále."
Vyzdvihováním ženských hodnot obhajuje autorka program, který se snaží o to, aby se ženské hodnoty od žen nečekaly. Jeho cílem je od těchto stereotypů školu oprostit. Nikde v popisu projektu nenajdete ani zmínku o tom, že je třeba u dívek rozvíjet sklon pečovat o druhé, starost o zachování života, zalíbení v domácích pracích atd.
Naopak, program má v praxi směrování dívek k ženským hodnotám zpochybňovat. De facto dívkám podsouvat, zda neinklinují ke vztahům, lásce, citům pouze proto, že jim to nalinkovaly společenské předsudky.
Je zvláštní, že kdykoli publikuji názor, že feministky nezřídka (možná nevědomky) potlačují v ženách ženskost, okamžitě se některá ozve, že ženy mají samozřejmě zůstat ženskými.
Ale v čem jejich ženskost ve smyslu odlišnosti od mužů bude spočívat, když rozdíly mezi pohlavími jsou podle nich pouze domnělé? Samozřejmě kromě těch, které ani feministky popřít nemohou...
Alena Melichová, Praha


Zdroj: iHned listopad 2006

Přečtení článku: 65411x

Tisknout článek

Průměrná známka článku: 2.8

Pošli článek kamarádovi

Oznámkuj článek (1 - nejlepší): 1 2 3 4 5


Související články

20.05.2017, 15:44   Žen v podnikání přibývá výrazně víc než mužů
10.05.2017, 09:43   Druha někdo pobodal na ulici, oznámila žena policii. V cele nakonec skončila ona
03.05.2017, 18:53   Matka hodila kojence do vroucí vody. Zatmělo se mi, řekla soudu
02.05.2017, 03:12   Žena v Chebu se vplížila do bytu spícího expřítele a brutálně ho zbila
23.04.2017, 11:42   Je lepší být žena?


Diskuse ke článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

 

Autor: mika Žena

Založeno: 08.11.2006, 08:12

Odpovědí: 3

Bravo! Paní Marie Haisová, je podle mě vážnou kandidátkou v soutěži o kyselou žábu. Žena, která sama stereotypně považuje politiku, sport a obchod za výlučně mužské záležitosti a výchovu dětí a péči o druhé za záležitosti výhradně ženské, by si zasloužila první cenu.
O politiku by se měl zajímat každý ( je dost nechutná, ale ten kdo se o ni nezajímá, je jako člověk, který plave a nezajímá ho voda), sportují jak muži, tak i ženy a obchody na burze musí na vysoké sledovat všichni studenti (studentky :-) ekonomie.
A výchova dětí je starostí i radostí obou partnerů.

Domnívám se, že od každého člověka okolí očekává chování a názory, které jsou považovány za typické pro skupinu, do které náleží (podle věku, pohlaví, vzdělání...), ale každý jsme originál a jestli ze z těchto stereotypů vymaníme, to záleží jen na našem rozhodnutí a odvaze.
Program potlačování stereopů ve školách mi tak přijde jako nehorázné plýtvání peněz i času. Záleží jen na nás, jakou cestou se dáme.
Pokud se chce žena věnovat rodině, je to jen a jen její svobodné rozhodnutí a nikdo nemá právo ji považovat za hloupou domácí puťku.
Pokud žena vidí naplnění svého života v práci a kariéře, nikdo nemá právo považovat ji za sobeckou a neženskou feministickou stvůru.

Howgh, domluvila jsem. Přeji dobrý den a těším se na vaše názory.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: Akademik Muž

Založeno: 08.11.2006, 09:23

Ale toto jsou pro genderismus naprosto nepřijatelné názory! Genderismus je přece založen na dvou známých pravidlech:
1. genderistka má vždy pravdu
2. nemá-li pravdu, platí pravidlo číslo 1, jinak se jedná o diskriminaci

Odpovědět na příspěvek

 

Existuje ještě podpravidlo:

Autor: jjj Muž

Založeno: 08.11.2006, 11:56

2b) nemá-li pravdu a odpůrkyně je také genderistka, mají pravdu obě dvě!

(To je totiž základ orwelovského double-thinku, který tu popsala Francisová v článku: Rozum, patriarchální..." :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re:

Autor: Eva Zachys Žena

Založeno: 23.11.2006, 21:58

Vidím, že nevkus zde převládá. Zde si někdo plete feminismus se šovinismem. Feminismus narozdíl od pojmu šovinismus je směr, který se snáží harmonizovat vztah nezi rozdílnými pohlavími - a to na základě rovných příležitostí. Proč se někteří muži tak obávají rovnosti, spravedlnosti (což je znak pro vyspělou společnost)? Pořád neshledávám, že žijeme v 21.století.

Odpovědět na příspěvek

 

Plác, plác, ... rukami o sebe.

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 08.11.2006, 12:24

Odpovědí: 0

Tleskám paní Aleně za krátký, nic méně však přesný článek. Důležitý a hodnotný je pro mne zejména tím, že jej napsala právě žena. Od muže by to byla diskriminace.

Odpovědět na příspěvek

 

touché,

Autor: lubob Muž

Založeno: 08.11.2006, 12:30

Odpovědí: 0

pani aleno melichova. tohle je na jednicku.

Odpovědět na příspěvek

 

Článek pí Haisové

Autor: Olga Žena

Založeno: 08.11.2006, 16:58

Odpovědí: 20

se mi ani trochu nelíbí. Ovšem paní Melichové taky moc nerozumím. Ptá se, v čem bude spočívat "ženskost" a "mužnost" příští generace žen a mužů, když nebudeme děti programovat k stereotypům ženského a mužského chování.

Mám pocit, že to bylo autorkami jasně řečeno. Zbude to, co je skutečně přirozeně "ženské" nebo "mužské". Rozdíly mezi pohlavími nejsou domnělé - ale je jich méně, než se soudí.

Odpovědět na příspěvek

 

olgo,

Autor: lubob Muž

Založeno: 09.11.2006, 09:30

to ale neni pravda, autorka se takto nepta, prectete si to jeste jednou.

o tom "prirozenem" jsme se uz bavili onde. pro feministky (pro velkou vetsinu, ale ne uplne pro vsechny) nic prirozeneho neexistuje (na papire, samozrejme), vse je socialne konstruovano.

Odpovědět na příspěvek

 

Lubobe, mně přijde,

Autor: Olga Žena

Založeno: 09.11.2006, 13:35

že Vy i ona děláte stejnou chybku - nejdřív řeknete, že podle feministek vůbec žádné přirozené rozdíly mezi muži a ženami nejsou (tj. že jsou jen sociální konstrukt) a pak to kritizujete. Já si fakt nemyslím, že většinově něco tak kategorického tvrdí.

Odpovědět na příspěvek

 

olgo,

Autor: lubob Muž

Založeno: 09.11.2006, 15:28

ja si zadne chyby vedom nejsem. skutecne - at chcete nebo nechcete - socialni konstruktivismus je zakladnim kamenem drtive vetsiny feministickych teorii.
& z toho take vychazi aktivity aktivistu z zaby na prameni. zmenit socialni & kulturni prostredi tak, aby tyto "umele vytvorene rozdily" vymizely.
ze je to posetile, na to prijde skoro kazdy i bez vzdelani, ale je to vytah k moci (& k penezum) & o to tu jde, protoze jedine oni (zaby & zabaci) budou temi spravnymi garanty spravnosti jejich socialniho inzenyrstvi.

koneckonc
u, tady mate vyjadreni samotnych zab & zabaku na prameni k teto kauze :

"Z nesčetných sociologických výzkumů vyplývá, že neexistuje nic, co lze nazvat ženskou nebo mužskou přirozeností. Ano, čtete dobře: již před několika desetiletími byl vyvrácen nejsilnější argument odpůrců rovných příležitostí: neexistují žádné "přirozené" schopnosti žen a mužů..."

muzeme se dohadovat, jak velka vetsina feministek tento socialne-konstruktivistic
ky postoj zaujima, ale v tomto konkretnim pripade sedi reakce pani aleny melichove jako - s prominutim - prdel na hrnec.

Odpovědět na příspěvek

 

Tu větu

Autor: Olga Žena

Založeno: 09.11.2006, 16:01

musíte číst až do konce: neexistují "přirozené" schopnosti žen a mužů, které by ospravedlnily vykonávání typicky "ženských" či "mužských" činností. (Je blbě zformulovaná, souhlasím.)

Tím se přece neříká, že nejsou vůbec žádné přirozené rozdíly mezi pohlavími. Když napíšu "neexistuje žádný důvod, proč by se měla povolání dělit na ta vhodná pro bělochy a pro černochy", tak tím přece taky neříkám, že mezi bělochy a černochy není rozdíl. Ten vidí úplně každý :-) Jenom říkám, že tyto rozdíly nejsou důvodem pro to, aby určité povolání nebo sféra byla "typicky bělošská".

Takže to co říká pí Melichová mi zní jako kdyby někdo tvrdil, že když dáte černochům volební právo a univerzitní vzdělání tak zbělají, ze světa se vytratí "černošskost" a nebude žádný rozdíl mezi bělochem a černochem.

Odpovědět na příspěvek

 

olgo,

Autor: lubob Muž

Založeno: 09.11.2006, 16:11

ted uz mi to pripada jako trapne klickovani.
staci se podivat na tu prvni vetu (cili musite cist i od zacatku):

"Z nesčetných sociologických výzkumů vyplývá, že neexistuje nic, co lze nazvat ženskou nebo mužskou přirozeností."

ja se vam tu snazim sdelit, ze tohle je zakladem feministickych teorii & ty jsou zakladem pro politicky aktivismus.
se mnou se o tom nehadejte. zajdete do knihovny, vytahnete prislune knihy, nebo zajdete na prednasky gender studies na fhs.
dozvite se veci, ze se vam - coby inteligentni osobe - protoci panenky & na cely feminismus radeji rychle zapomenete. je to totiz hra, kterou s duverivci hraji nebezpecni mocichtivci. & jestli neverite, kouknete na usa, k jakym absurditam to tam feministky dosahly. normalizace jak za husaka.

Odpovědět na příspěvek

 

Znovu opakuju,

Autor: Olga Žena

Založeno: 09.11.2006, 16:50

že nemůžete vytrhnout tu jednu (blbou) větu, ale přečíst si to celé. To sdělení se nevztahuje - nemá vztahovat - na jakýkoliv rozdíl mezi muži a ženami, vždyť to plyne už z toho, že se tam mluví o "sociologických výzkumech" - biologické rozdíly se asi nebudou zjišťovat v sociologickém průzkumu, že.

Základem feministických teorií tvrzení o tom, že muži a ženy jsou úplně stejní, NENÍ. Může si to myslet nějaký jeho subproud, mainstream ale zásadně hovoří o rovnosti, nikoliv stejnosti. A mimochodem existuje i "difference feminism", který tvrdí přesně naopak, že muži a ženy jsou zásadně odlišní.

Odpovědět na příspěvek

 

olgo,

Autor: lubob Muž

Založeno: 10.11.2006, 11:00

ta jedna (podle vas blba) veta vychazi z sirsiho ramce. z ramce postavenneho prave na socialnim konstruktivismu. vy ten sirsi ramec tady bagatelizujete/popirate.


uz jsem vas odkazoval na zdroje, jako dalsi priklad muze poslouzit to, ze zaba na prameni spolupracuje externe s petrem pavlikem, ktery "vyucuje" gender na fhs (byl tam donedavna vedoucim katedry). zajdete si treba na ten server zaba na prameni & prectete si, co konkretne tam ucitelkam na seminarich ve zbraslavi vykladali.

ja vam rikam, ze socialni konstruktivismus je zakladem tzv. mainstream feminismu & nejedna se o zadny subproud, ale o proud prevazujici. naopak, difference feminism, za jehoz zakladatelku se povazuje carol gillighan (knihou "i na different voice" z roku 1982) byl pokusem, jak se vyrovnat s vnitrnimi rozpory pramenicimi z radikalnich teorii let sedmdesatych & sklidil sve "ovoce" (viz treba title IX, v usa), ale postupem casu se stal subproudem. byl malo radikalni.

vase taktika je porad stejna & pruhledna (& nekdy az unavna). nejdrive pouzijete redukcionismus ad absurdum, ucinite (vetsinou logicky spravne) zavery & ty potom zpetne aplikujete na celek. coz je bud nehorazna chyba nebo skodoliby zamer.
mene znali vam na to i muzou skocit, ale v zasade tim obelhavate i sama sebe, & ja se ptam proc asi?

proc si radeji nepolozite otazku, proc chce zaba na prameni zavadet "genderove senzitivni vyuku", kdyz podle vas nezastava pristup socialniho konstruktivismu? proc chteji gender vymazat ze skol, kdyz podle vas pripousteji, ze jeho existence je opodstatnena (tedy, ze muzi & zeny JSOU rozdilni)?

stabilni spolecnost bude ty dobre slozky prirozenosti posilovat & rozvijet, ty skodlive naopak potlacovat. jestlize muzi & zeny (tedy i chlapci & devcata) jsou rozdilni, maji ruznou prirozenost, pak bezgenderova vyuka bude rozvijet & potlacovat kazdou z tech slozek rozdilne, coz povede nakonec ke spolecenske destabilizaci, k vetsimu vyskytu asocialniho chovani.
ANO, chlapci potrebuji jiny zpusob vychovy nez divky!

jit proti prirozenosti je spolehlivym zdrojem financi, protoze ten nikdy nevyschne. prirozene bude mit tendenci tihnout k prirozenemu & popirani prirozeneho je tedy temer nekonecna cinnost, ktera vyzaduje nekonecny prisun penez. & take moci.
nezapominejte, ze zmeny v socialnim usporadani neprichazeji skokem, ale v malych krocich, kdy jeden krok otevira prostor pro kroky dalsi. urcite si nemyslite, ze unorovy komunisticky prevrat mel od sameho pocatku za cil vytvorit pracovni lagry & v zaveru decimovat delnickou tridu, jejiz zajmy proklamoval, ze bude hajit.
vy to fakt nevidite?

Odpovědět na příspěvek

 

Já su jenom horácké sprosták

Autor: Olga Žena

Založeno: 10.11.2006, 11:24

a co je to redukcionismus ad absurdum nevím. Jenom prostě trvám na tom, že základem feminismu názor, že muži jsou úplně stejní jako ženy, není a že na výuce, při které si budou učitelé dávat bacha na škatulkování do holčičích a klučičích škatulek nic špatného nevidím.

Tím, že odbourám předsudek, že někdo nějaký být musí, přece ještě neříkám, že takový být nemůže. Tam, kde Vy vidíte totalitu, já vidím liberalismus.

Odpovědět na příspěvek

 

ano olgo,

Autor: lubob Muž

Založeno: 10.11.2006, 11:48

vy vidite v tom, ze nekdo chce finance & pravomoce k tomu, aby urcoval co & jak se smi/nesmi & musi/nemuze ucit liberalismus. restrikce, to je zaklad liberalismu, ze?

ze na tom nic spatneho nevidite, to mi uz zacina byt jasne, proste to videt nechcete. pritom je tolik literatury, ktera jasne ukazuje, ze to spatne byt muze az az. jen CHTIT videt.

at uz ten socialne-konstruktivistic
ky postoj je nebo neni zakladem mainstream feminismu, neni tezke vysledovat, ze je zakladni platformou one nasi konkretni zaby na prameni.

Odpovědět na příspěvek

 

Liberalismus

Autor: Olga Žena

Založeno: 10.11.2006, 12:19

není anarchie. Nějaká pravidla být musí, i proto co a jak se smí a nesmí učit. Mají se děti ve škole učit, že Zemi vysmrkla z nosu bytost zvaná Velký zelený Křečopažout jenom proto, že tomu paní učitelka nebo pan ředitel věří? Navíc nemám pocit, že Žába chce postupovat takhle kategoricky.

Maně si vzpomínám na Melanii z Jihu proti Severu. Toto ztělesnění hodné a obětavé bílé jižanské dámy klidně vypustilo z úst větu: "nechci, aby můj Beau musel ve škole sedět vedle černošského dítěte". Já si doteď myslela, že byla prostě zaslepená, ale ona se vlastně statečně stavěla proti restrikcím a totalitě, ne? ;-)

Odpovědět na příspěvek

 

olgo,

Autor: lubob Muž

Založeno: 10.11.2006, 12:35

ja s vami souhlasim, ze pravidla jsou vetsinou k uzitku.
ted jde jen o to, kdo & jak ta pravidla nastavi.
myslite si, ze zaba na prameni k tomu ma vubec nejaky mandat?
myslite si, ze je spravne, aby politicka lobby byla korumpovana ze statnich penez, aby prosazovala pokoutne politiku toho, kdo ji korumpuje?
myslite si, ze je skutecne dobre, aby se ve skolach sirilo neco, co se vsech smerech podoba VUMLu?
myslite si, ze je liberalni, kdyz to nejste vy, ale zajmova skupina, ktera urcuje, co & jak se deti budou ucit & jak budou vychovavany & vy jste jen nucena to formou dani financovat?
mela byste uplne stejny postoj k takove statem placene indoktrinaci, kdyby se nejednalo o profesionalni feministky, ale treba o sektu zeleneho krecpazouta?
chtela byste takovou "liberalnost", ktera by uzakonila povinnost vyuky nabozentstvi?

ad melanie z jihu severu proti jihu:
pokud by nekdo nutil jejiho beau sedet vedle cernocha, neni to liberalismus, je to forma restrikce.
pokud by mu nekdo zakazoval sedet vedle cernocha, je to zase restrikce.
pokud by mu nekdo zakazoval odsednout si jinam, je to zase restrikce.

tolik k vasemu demagogickemu mateni pojmu.

Odpovědět na příspěvek

 

Sorry, že vám do toho vstupuji, ale tohle je mé téma:

Autor: kocour Muž

Založeno: 10.11.2006, 12:58

ANARCHISTA DOVOLUJE. Říká "dělejte si všichni, co chcete".
Anarchista nechá na vás, kterou ze sta možných cest se vydáte.

LIBERÁL ZAKAZUJE. Říká "dělejte si všichni, co chcete, ale mne z toho vynechte a nestrkejte rypák do mých věcí.
Liberál vám ze sta možných cest jednu či dvě zakáže.

Všichni OSTATNÍ PŘIKAZUJÍ to či ono a liší se jen v tom, CO přikazují ("musíš chodit do kostela a modlit se" versus "musíš chodit do průvodu a zpívat Internacionálu") a v tom, V JAKÉ MÍŘE vám přikazují (jedni vám přikáží celkem málo věcí, jiní si pletou lidstvo s mraveništěm a nejradši by z vás udělali nesvéprávného robota s životem nalajnovaným od kolébky (standardizované, samozřejmě) do hrobu (rovněž normalizovaného).
Tihle lidé vám ze sta možných cest jednu či dvě vyberou.

Je v tom jeden problém, samozřejmě, a to je míra: Nějaký "liberál" vám klidně může zakázat ne 1 či 2, ale 50 či 99 cest ze sta ...

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: jella Žena

Založeno: 10.11.2006, 12:08

Do debaty se vám vpletu jen v tom, že únorový komunistický převrat MĚL o samého počátku cíl vytvořit pracovní lágry a dělnická třída mu byla zcela fuk.

Odpovědět na příspěvek

 

vazne?

Autor: lubob Muž

Založeno: 10.11.2006, 12:50

takze delnicka trida, ktera v unoru dala svuj hlas gotwaldovi do toho sla uz s predem vytcenym cilem nechat se zdecimovat? jako ze byla fuk sama sobe?

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: jella Žena

Založeno: 10.11.2006, 13:44

V únoru 1948 žádné volby nebyly a pak už nebyly svobodné. KSČ měla pevný plán vést to tu podle sovětského vzoru včetně koncentráků. Jestli chtěla zdecimovat dělnickou třídu to nevím, mně tedy tak zdecimovaná nepřipadala.

Odpovědět na příspěvek

 

...

Autor: lubob Muž

Založeno: 10.11.2006, 15:20

volby byly rok po valce, v nich dostali komunisti v cesku 40% (!) & klema se stal predsedou vlady. do unora 48 jen posilovali obratne moc.
nebyt tak siroke podpory volicske zakladny, mohla si ksc samotna planovat co chtela do aleluja.

& zdecimovana "delnicka trida"? pri vzpomince na subotniky, vyjezdni dolozky & devizove prisliby, dovolene v lidodemo, trabanty & wartburgy, fronty na vsechno vcetne front, jediny tisk & spicly & donasece v kazde ulici nejeden urcite zatlaci nostalgickou slzu.
& ruske tanky v 68? ty sem prijeli na 20 let zpacifikovat jen par kriklounu :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Olgo me to taky tak pripada

Autor: Tess Žena

Založeno: 11.11.2006, 21:34

Pred nedavnem se tvrdilo, ze kdyz zeny budou pokracovat po 12 roce veku ve vzdelani (nebo jeste dokonce po 15 roce) tak ztrati svou zenskost. A bylo ^povazovani za naprosto jasne, ze napriklad studia na vysoke skole nebo na akademii, znehodnoti zenske vnitrni organy.
To sam e se tvrdilo o politice

Odpovědět na příspěvek

 

socialni konstruktivismus je zakladnim kamenem drtive vetsiny feministickych teorii.

Autor: dulcibelka Žena

Založeno: 09.11.2006, 20:30

A mnohých jiných teorií též.
Ty řeči, které každý z nás poslouchal od malička - brečí jen holky...děvčátka pomáhají v kuchyni...chlapci tátovi s opravou auta...a podobně - to je sociální konstruktivismus jak vyšitý.

Odpovědět na příspěvek

 

A máte snad něco proti tomu?

Autor: Finrod Felagund Muž

Založeno: 10.11.2006, 02:03

Je to zcela přirozené, vy revolucionářko.

Odpovědět na příspěvek

 

Zrovna minulý týden

Autor: kocour Muž

Založeno: 12.11.2006, 13:48

tady nějaký kluk naprosto nepřirozeně brečel, že ho žádná nechce, že všechny chtějí jen sex a žádná nechce rodinu.

A jiní pánové se tady na ženy utrhují a urážejí, ačkoli by mělo být přirozené, že si je budou předcházet.

Odpovědět na příspěvek

 

Paní Melichovou budou feministky nenávidět víc než muže,

Autor: Saša Muž

Založeno: 10.11.2006, 09:38

Odpovědí: 0

protože poukazuje na to, že femistická ideologie v důsledku poškozuje právě ženy.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

Muž, Žena

E-mail:


(Vyplňte pouze tehdy, jestliže chcete být informování o odpovědích na váš příspěvek)

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola: 

Opište znaky z obrázku do spodního pole:

 

 


ROVNOPRÁVNOST.cz je kolektivni tvooený, nezávislý, svobodný, názorový web. Jeho posláním je komentovat a zviditeloovat spoleeenské problémy týkající se mužu. Stránky vznikly za úeelem osvity a dokumentace. Cílem je umožnit všem publikovat svobodné názory formou elánku nebo diskuzních poíspivku. Stránky dávají svobodný prostor i kontroverzním názorum a tabuizovaným tématum, o kterých se veoejni nemluví nebo se bojí mluvit. Nesnaží se nikomu vnucovat cizí názor a nechávají na každém, aby si vytvooil svuj vlastní.

Copyright © 2007 Rovnopravnost.cz                Tvorba www - Web & Media a.s.